Author Topic: Interesting Articles...  (Read 636331 times)

Online ExGingi

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 3782
  • Total likes: 384
  • DansDeals.com Hat Tips 5
    • View Profile
  • Location: 770
Re: Interesting Articles...
« Reply #8865 on: Today at 02:28:14 PM »
What he wrote about population is simply am ha'aratzus

I don't think there's any point in studying or analyzing the details of what he wrote. He B.H. is busy with doing positive things with Zaka, let it stay at that. It doesn't give him credentials to write an opinion piece worthy of debate.

The plain reality is that Zionism is 100% כפירה. That being said, in certain (probably indirect) ways there are תינוקות שנשבו that eventually discovered true Yiddishkeit because of seeds planted by Zionism. Almost akin to what the רמב"ם writes here (הלכה ד', last four paragraphs of English translation).

[this entire conversation/discussion should probably be moved here or get its own thread].
« Last Edit: Today at 04:23:42 PM by ExGingi »
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Offline Emkay

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2012
  • Posts: 14131
  • Total likes: 257
  • DansDeals.com Hat Tips 34
    • View Profile
  • Location: Where I ought to be
Re: Interesting Articles...
« Reply #8866 on: Today at 04:15:55 PM »


The plain reality is that Zionism is 100% כפירה
Would I be able to get a source or an explanation of that?

Online ExGingi

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 3782
  • Total likes: 384
  • DansDeals.com Hat Tips 5
    • View Profile
  • Location: 770
Re: Interesting Articles...
« Reply #8867 on: Today at 04:19:34 PM »
Would I be able to get a source or an explanation of that?
Sure. Start by reading the article I linked to above (also available here, and since this link gives a date of original publication, I just found out that the article was published 54 years ago, and is as accurate and pertinent today as it was back then). If you have any questions after carefully reading that article, I will gladly attempt to answer.
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Online aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 5689
  • Total likes: 823
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Interesting Articles...
« Reply #8868 on: Today at 04:24:25 PM »
https://mobile.nytimes.com/2018/04/21/nyregion/undelivered-mail-hoarded.html
He claims to have delivered the important pieces of mail so as long as the Amex mailers got through there should be no complaints.
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.

Online ExGingi

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 3782
  • Total likes: 384
  • DansDeals.com Hat Tips 5
    • View Profile
  • Location: 770
Re: Interesting Articles...
« Reply #8869 on: Today at 04:28:00 PM »
He claims to have delivered the important pieces of mail so as long as the Amex mailers got through there should be no complaints.
Well, since I never get any of the really valuable ones, am I entitled to complain?
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Offline Emkay

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2012
  • Posts: 14131
  • Total likes: 257
  • DansDeals.com Hat Tips 34
    • View Profile
  • Location: Where I ought to be
Re: Interesting Articles...
« Reply #8870 on: Today at 04:39:21 PM »
Sure. Start by reading the article I linked to above (also available here, and since this link gives a date of original publication, I just found out that the article was published 54 years ago, and is as accurate and pertinent today as it was back then). If you have any questions after carefully reading that article, I will gladly attempt to answer.
Can you be more specific then linking a 68000 word essay? I started reading it but quickly bored. I scrolled through it but didn't see the part explaining the kefira.

Online ExGingi

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 3782
  • Total likes: 384
  • DansDeals.com Hat Tips 5
    • View Profile
  • Location: 770
Re: Interesting Articles...
« Reply #8871 on: Today at 05:08:43 PM »
Can you be more specific then linking a 68000 word essay? I started reading it but quickly bored. I scrolled through it but didn't see the part explaining the kefira.

Besides the obvious (which might not even be mentioned in the article) which is that ציונות gives a major place to כוחי ועוצם ידי, which by definition is contradictory to proper אמונה, you might want to read the following quotes from the essay (as well as whatever he writes before and after).

Quote
התנועה הלאומנית באה להחליף את דמותו של ישראל ולהפכו "עם ככל העמים", עם "שפה לאומית" - כלומר גרימה לדימויה של כללות האומה לאומות אחרות (בניגוד ל"התבוללות הפרטית" של המתבוללים בארצות מערב אירופה שדרשה דימוי כל יחיד לשכניו הבלתי יהודיים); גם הגדרה זו אינה מדויקת. כהתבוללות לאומית אפשר לראות, למשל, את מגמת השלטון הסובייטי להפוך את כל העמים אשר תחת השפעתו המדינית "למדינות דמוקרטיות עממיות" ואפילו עמים בעלי אופי השונה לגמרי מזה של הרוסים, כגון הטשכים או בני גרמניה המזרחית, אשר רוסיה רוצה להחדיר בהם את דפוס החיים הרוסים על השפעתו התרבותית. אולם מה שעשתה הציונות לישראל הוא הרבה יותר מזה: אין זו העברה מתרבות אחת לשניה, אלא שינוי מהותי, הוצאה בכוח מגדר "עם זו יצרתי לי" לגדר "עם ככל העמים" והרי זה (אם נשתמש במושגים הנזכרים בספר הכוזרי) כמי שהיה בא לכפות על בני אדם להתהלך על ארבע ולחיות חיים כחית השדה, ועם כל זה - להכריז כי זו היא האנושות הנכונה בה"א הידיעה.

במילים אחרות: החידוש שחידשה הציונות היא: שינוי הגדרת היהדות. הגדרת היהדות למימי הר סיני ועד הציונות הייתה: תורה, ומכאן ואילך תהא ההגדרה: לאומנות, השתייכות לאומית.

ברור שהשקפה זו נוגדת בתכלית הניגוד את השקפת התורה, אף מבלי להיכנס לשאלה, עד כמה הציונות היא "דתית".


Quote
אמרו חז"ל איזהו חכם? הרואה את הנולד. רובם המכריע של גדולי ישראל החרדים הבחינו מיד בסכנה הגדולה ליהדות ברוחניות - וגם בגשמיות - שהציונות טומנת בקרבה. יחסם לציונות לא יכל היה להיות אלא שלילי, וממילא היה אותו היחס השלילי קיים גם בכל אותם החוגים שהשפעתם של גדולי התורה והיראה הגיעה.

מובן הדבר, כי הציונות לא יכלה להצטמצם בשטח הרעיוני בלבד. גוף ונשמה קשורים זה בזו בקשר אמיץ. התעמולה הציונית גרמה אפוא לא רק התרחקות עיונית מהשקפת התורה, אלא גם ובעיקר הייתה תמיד מלווה בהתפרקות מעשית מעול המצוות.

אעפי"כ טעות גמורה היא האומרת כי ההתנגדות לציונות הייתה רק משום שראשי נושאי כליה היו "חופשים" - דעה הכוללת, כמסקנה הגיונית, את ההאשמה נגד החרדים מדוע לא שאפו הם להיות נושאי כליה של הציונות ואז ממילא היו מובילים את הציונות בדרך התורה, וממילא הייתה גם מדינת ישראל נבנית ברוח התורה וכו'. דעה זו, כאמור, נובעת מתוך ראיה בלתי נכונה של הדברים. גדולי התורה לא שללו את הציונות רק על שום שנושאי כליה היו חופשים ברובם. התמונה הזו הפוכה: עובדה זו לא הייתה הסיבה לפסלות הציונות בעיני גדולי התורה אלא להפך: היא הייתה תוצאה מפסלות השיטה. במילים אחרות: לא היה זה "מקרה" בעלמא שנושאי דגלה של הציונות היו חופשיים בעיקרם אלא דבר זה כרוך בעצם מהותה של הציונות. על קרקע התורה, בקרב ישראל השומר אמונים לתורתו בהשקפותיו ובמעשיו - לא הייתה הציונות יכולה להיוולד מעולם, שכן, כפי שביארנו לעיל, מנוגדת היא בתכלית הניגוד ליסודות ההשקפה התורתית.

Quote
הגאון ר' חיים עוזר גראדזנסקי מווילנא - שאף הוא לא נמנה על אגף ה"קיצונים" - אמר במכתבו לכנסיה הגדולה (שלא יכל היה לנסוע אליה מחמת חולשתו), כי "אף אם תקום מדינה כזאת, תהא זו לכל היותר מדינה שמושליה יהודים ולא מדינה יהודית".


Quote
לשבחם של ראשי המדינה ומייסדיה יש לאמר כי הם לא הסתירו מעולם את כוונתם. בן גוריון בנאומיו מכריז השכם והערב על מגמת המדינה "להקים עם חדש" ועל צבא ההגנה שמגמתו העיקרית להיות "בית היוצר" ל"עם חדש" זה.

« Last Edit: Today at 05:16:37 PM by ExGingi »
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Online moko

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jul 2011
  • Posts: 2093
  • Total likes: 32
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Interesting Articles...
« Reply #8872 on: Today at 05:14:30 PM »
Besides the obvious (which might not even be mentioned in the article) which is that ציונות gives a major place to כוחי ועוצם ידי, which by definition is contradictory to proper אמונה, you might want to read the following quote from the essay (as well as whatever he writes before and after).
thank you. Do you have that on a silver spoon?
« Last Edit: Today at 05:21:23 PM by moko »

Online aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 5689
  • Total likes: 823
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.