Author Topic: Silent Killer  (Read 213624 times)

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 17404
  • Total likes: 14340
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Silent Killer
« Reply #660 on: June 25, 2017, 05:04:46 PM »
Once again you seem to think emotional issues and addiction and medical causes behind emotional issues are all separate issues.
Please explain. I know of so many people who have family members getting help for various emotional and psychological disorders that I do not see there being a major stigma about that in Lakewood. Of course other communities may not be like this.
« Last Edit: June 25, 2017, 05:12:32 PM by aygart »
Feelings don't care about your facts

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7355
  • Total likes: 301
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: Silent Killer
« Reply #661 on: June 25, 2017, 05:12:25 PM »
That to would be the stigma of getting help for emotional issues etc not
Huh? it's the stigma associated with a kid at risk.
It's denial as to the very real mortal danger that their child is in.

Same stigma


Offline hvaces42

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 5588
  • Total likes: 1148
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #662 on: June 25, 2017, 05:14:28 PM »
Most if not all addicts suffer from some form of emotional illness whether its self esteem issues, abuse, neglect, mental illness etc. The addiction is a coping mechanism to numb the pain. There are medical issues as well that can lead to the emotional issues i.e. chemical imbalances in the brain. So what exactly are you stigmatizing?
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.

Offline hvaces42

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 5588
  • Total likes: 1148
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #663 on: June 25, 2017, 05:15:56 PM »
Huh? it's the stigma associated with a kid at risk.
It's denial as to the very real mortal danger that their child is in.

Same stigma
Said very succinctly. Your stigma is the thing preventing realization that there is an issue. Its a self perpetuating monster.
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 17404
  • Total likes: 14340
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Silent Killer
« Reply #664 on: June 25, 2017, 05:16:11 PM »
Huh? it's the stigma associated with a kid at risk.
It's denial as to the very real mortal danger that their child is in.

Same stigma


Denial and stigma are not the same thing. Denial can and does happen even where there is no stigma at all. Stigma can be a cause of denial. That does not mean that denial must be caused by stigma. The denial that a parent has if a child is c"v at risk is often guilt and denial of their own failings whether real or imagined. Even if it is not due to anything the parent did wrong which may often be the case they will still feel that guilt.
Feelings don't care about your facts

Offline mgarfin

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Dec 2012
  • Posts: 2569
  • Total likes: 294
  • DansDeals.com Hat Tips 2
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #665 on: June 26, 2017, 03:01:24 PM »
From Whatsapp: In the last week we lost 3 young souls to the war with drugs. A 30 year old girl from Flatbush. 22 year old boy from Monsey and a 22 year old girl from Boro Park. I know that people want to keep it quiet - I, Zvi Gluck, ask that we make noise. Lots of it. Maybe if we make more noise, people will get the help they need.  Sadly, many people are looking for help, but can't afford it. And it isn't as popular to pay for someone's rehab as other worthy causes. Let's work together and change that. Let's break the stigma associated with addiction. Let's get people help. And let's stop talking about overdoses and start taking about how people are getting help.


Israeli sites are pushing this with names and pictures! Does that help the cause?

Offline hvaces42

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 5588
  • Total likes: 1148
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #666 on: June 26, 2017, 03:07:45 PM »

Israeli sites are pushing this with names and pictures! Does that help the cause?
Humanizes it. Not an abstract person. If done with consent of the families i dont see an issue.
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 17404
  • Total likes: 14340
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Silent Killer
« Reply #667 on: June 26, 2017, 03:10:13 PM »

Israeli sites are pushing this with names and pictures! Does that help the cause?
"וידבר ה' אל משה אחרי מות שני בני אהרן וגו'" - מה ת"ל היה רבי אלעזר בן עזריה מושלו משל לחולה שנכנס אצלו רופא אמר לו אל תאכל צונן ואל תשכב בטחב בא אחר ואמר לו אל תאכל צונן ואל תשכב בטחב שלא תמות כדרך שמת פלוני זה זרזו יותר מן הראשון לכך נאמר אחרי מות שני בני אהרן
Feelings don't care about your facts

Offline elya

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jan 2015
  • Posts: 2378
  • Total likes: 96
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #668 on: June 26, 2017, 03:10:34 PM »

Israeli sites are pushing this with names and pictures! Does that help the cause?
Chareidi sites?

Offline mgarfin

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Dec 2012
  • Posts: 2569
  • Total likes: 294
  • DansDeals.com Hat Tips 2
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #669 on: June 26, 2017, 03:12:56 PM »
yes

This is a comment on that site


אפתח בתנחומים כנים למשפחות השכול...

קשה לדבר בעת הזו ובכל זאת ממקומי כמטפל שמלווה בני נוער למעלה מעשור אגע בנקודה אחת משמעותית בעיני היכולה להסביר את התופעה הכל כך קשה לצערי.

אני רוצה להתייחס לנושא הבדידות ומשמעותה בחיי היוצאים בשאלה ואם אני אדייק את דברי אז היוצאים מן הקהילה!!!

כאשר נער מתבגר בוחר לצאת מהמרחב הקהילתי ובכך לנתק את עצמו מחיי קהילה (אני שוב מדגיש את התייחסותי ליציאה מן הקהילה ולא ליציאה בשאלה משום שהדיון כאן נוגע במצב הנפשי של היוצאים בשאלה ולא במצב הרוחני שלהם) הוא מוצא את עצמו מאוד מהר במצב של בדידות נפשית תוך אישית עמוקה מה שבסופו של יום לצערנו עשוי להוביל לאובדנות.

אני אסביר:

ישנם מספר מצבים במערך הנפשי המתייחסים למילה הנגזרת מן השורש ב.ד.ד. ומשמעותה בחיי האדם.

ראשית נפריד בן מצב של אדם בודד לעומת בדידות.

אדם בודד: הנו מצב נתון בו אדם נמצא לבד במרחב החיים, הוא פשוט הוא נעדר את האנשים שחיים לצידו, כמו אדם הנוסע לחו"ל ואין לצידו חברים או מכרים כעת, או אדם שבחר להתבודד מחברת אנשים.

בדידות לעומת זאת מתייחסת למצב נפשי בו האדם הנתון במרחב החברתי יחד עם אנשים, חברים שהוא מכיר חש חוסר שייכות לאנשים ולחברה אליה הוא אמור להשתייך.

כאן נכנסת חלוקה בין מצב של:

1. בדידות אישית ותןך אישית לעומת: 2. בדידות בין אישית.

בדידות אישית ותוך אישית: מבטאת מצב נפשי קשה של בדידות בו האדם חש מנותק רגשית מעצמו ואיננו חובר לחלקים הרגשיים שבתוכו, מה שמזמין מצב של דיסוציאציה (ניתוק רגשי) בו האדם הולך ודועך נפשית למצבים פתולוגיים כדיכאון קליני מז'ורי עמוק, מה שבסופו של תהליך עשוי להוביל לאובדנות.

בדידות בין אישית לעומת זאת מספרת לנו על מצב נפשי פחות גרוע מבחינה זו שהאדם הנתון בבדידות מנותק רגשית 'רק' מהמרחב הבין אישי קרי: הקהילה, חברים וכד', אך עדיין הוא מחובר לחלקים הנפשיים רגשיים של עצמו, מה שמבטא את היכולת לחבור למרחב בין אישי בדוגמת קהילה או חברה חדשה בה הוא יחוש שייך.

מצבים נפשיים אלו מלמדים על הטרגדיה הנוראה של 'היוצאים בשאלה' וכפי שדייקתי היוצאים מן הקהילה.

מה שמתבקש במצב זה הנו:

1. התערבות קהילתית של ראשי הקהילה: בה ידונו בחלופה קהילתית 'ליוצאים בשאלה' או מן הקהילה על מנת לאפשר שייכות לחברה כל שהיא בכדי למנוע מצב של חוסר שייכות ובכך לקרב את הבדידות אל חייהם של היוצאים מן הקהילה!

2. מערך קהילתי לשמירה על קשר עם משפחות היוצאים מן הקהילה קרי: הורים אחים ואחיות ושאר בני משפחה קרובים ורחוקים, על מנת לאפשר את חייהם של היוצאים מן הקהילה גם ליום שאחרי, כאשר הם חשים ריקנות תוך אישית עמוקה למצב החדש בו הם נתונים.

ריחוק מחיי קהילה ומשפחה מזמין ריקנות תוך אישית המובילה לבדידות בין אישית ומחריפה לעיתים לבדידות תוך אישית מה שמסביר את תופעת הסמים והאובדנות כאמור.

א. כמענה לריקנות הנפשית: נמצא את נטילת הסמים המשמשת מפלט מן הריקנות הבין אישי והתוך אישית.

ב. כמענה לבדידות הבין אישית: נמצא את החיפוש אחר שייכות וכאן כל 'הדרכים כשרות' למצוא שייכות ובית, מה שבא לידי ביטוי ב

1. הימצאות בכל מקום: (תנאים תת אנושיים, מקומות שפלים וחסרי משמעות).

2. בכל חוג של אנשים (עבריינים, הומלסים, אנשים עם חוסר זהות נפשית או מינית).

3. וחבירה לאנשים הזמינים להם בכל שעה (פעם לחבר מן העבר, פעם סתם מישהו שמצבו זהה לשלי, או סתם עובר אורח) מה שמסכן אותם מאוד.

ג. כמענה לבדידות התוך אישית: נמצא את תהליך האובדנות כמענה לחוסר אונים הנרכש כאמור.

אני מקווה שראשי הקהילות בשיתוף עם הרבנים וגורמים מקצועיים יתנו את דעתם על 'המגפה' של הדור ושמה בדידות!!!

על מנת למנוע מקרים אלו בעתיד...

אסיים שוב בתנחומים למשפחות: ומחה ה' אלוקים דמעה מעל כל פנים, שלא תדעו עוד צער לעולם.
[/pre]
[/pre]

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7355
  • Total likes: 301
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: Silent Killer
« Reply #670 on: June 26, 2017, 03:50:34 PM »

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 17404
  • Total likes: 14340
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Silent Killer
« Reply #671 on: June 26, 2017, 03:54:16 PM »
Link?
Until it can be verified that it was disclosed with the approval of the family maybe it should be kept to PM
Feelings don't care about your facts

Offline Mordyk

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: May 2013
  • Posts: 4102
  • Total likes: 1015
  • DansDeals.com Hat Tips 3
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Programs: Some of this and some of that.
Re: Silent Killer
« Reply #672 on: June 26, 2017, 04:03:03 PM »
Until it can be verified that it was disclosed with the approval of the family maybe it should be kept to PM
too late for that  was going around on all groups.
#TYH

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 17404
  • Total likes: 14340
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Silent Killer
« Reply #673 on: June 26, 2017, 04:04:03 PM »
too late for that  was going around on all groups.
believe it or not there are people who are not members of groups.
Feelings don't care about your facts

Offline mgarfin

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Dec 2012
  • Posts: 2569
  • Total likes: 294
  • DansDeals.com Hat Tips 2
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #674 on: June 26, 2017, 04:09:51 PM »
believe it or not there are people who are not members of groups.

Solely rely on DDF

But I think the point he was trying to make is that it's not L"H.

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7355
  • Total likes: 301
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: Silent Killer
« Reply #675 on: June 26, 2017, 04:12:49 PM »
Until it can be verified that it was disclosed with the approval of the family maybe it should be kept to PM
Meh, I knew it was kikar or bhoil etc. Saved me the Google time.

« Last Edit: June 26, 2017, 04:47:37 PM by churnbabychurn »

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7355
  • Total likes: 301
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: Silent Killer
« Reply #676 on: June 26, 2017, 04:16:57 PM »
Anyway, I like the suggestion in the article. How about a stadium event to save our children from this??? (Or is it only the handful of kids going to tzhal that matter?)

Offline Moshe123

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Sep 2012
  • Posts: 5935
  • Total likes: 911
  • DansDeals.com Hat Tips 1
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Spring Valley
  • Programs: Lost
Re: Silent Killer
« Reply #677 on: June 26, 2017, 05:30:58 PM »
Anyway, I like the suggestion in the article. How about a stadium event to save our children from this??? (Or is it only the handful of kids going to tzhal that matter?)


Stam OTD isn't propaganda for the shita.

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7355
  • Total likes: 301
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: Silent Killer
« Reply #678 on: June 26, 2017, 05:38:24 PM »
Stam OTD isn't propaganda for the shita.
I hear, but maybe they can be used as pawns by the soinim or mechablim?

Offline hvaces42

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 5588
  • Total likes: 1148
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
Re: Silent Killer
« Reply #679 on: June 26, 2017, 05:40:38 PM »
Stam OTD isn't propaganda for the shita.
Stam mishegoim are the shita
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.