Poll

Who are you leaning towards?

Likud
5 (17.2%)
Blue and White
0 (0%)
Shas
0 (0%)
Charedi Parties(UTJ Aguda)
15 (51.7%)
Labor
2 (6.9%)
Zeut
1 (3.4%)
Meretz
0 (0%)
Yisroel Bateinu
0 (0%)
New Right (Bennet, Shaked)
1 (3.4%)
Kahane Parties
5 (17.2%)

Total Members Voted: 29

Voting closed: April 09, 2019, 05:19:44 AM

Author Topic: 2019-2022 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)  (Read 225702 times)

Offline Ergel

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2010
  • Posts: 12818
  • Total likes: 905
  • DansDeals.com Hat Tips 3
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #880 on: February 11, 2021, 04:40:02 PM »
Huh? You're asking for a citation that something doesn't exist?

How about you bring citations from sifrei Halacha (Rambam, Tur, Rif, Shulchan Oruch, etc.) that it is a מצוות עשה דאורייתא?
I'm sure you are aware that Tur/Rif/Shulchan Aruch do not mention many mitzvos aseh d'oraisah. Though https://www.sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.74?lang=he halacha daled and heh are clear that you can compel a spouse to move to EY. Rambam in hilchos avadim/hilchos ishus says similar. Most acharonim, (avnei nezer, chasam sofer, chazon ish, etc.) assume the Rambam held it's a mitzvas aseh d'oraisah

It's not like there is a shortage of discussion on the topic, so you aren't really looking for "something that doesn't exist"
Life isn't about checking the boxes. Nobody cares.

Offline Happyguy

  • Dansdeals Platinum Elite + Lifetime Silver Elite
  • *****
  • Join Date: Sep 2018
  • Posts: 673
  • Total likes: 580
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #881 on: February 11, 2021, 04:41:18 PM »
מצוה רביעית שנצטוינו לרשת הארץ
אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו
לאברהם ליצחק וליעקב ולא נעזבה ביד
זולתינו מן האומות או לשממה.
השגות הרמב"ן
שכחת העשין

Offline ExGingi

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 15620
  • Total likes: 7712
  • DansDeals.com Hat Tips 19
    • View Profile
  • Location: 770
  • Programs: בשורת הגאולה. From Exile to Redemption. GIYF. AAdvantage Executive Platinum®
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #882 on: February 11, 2021, 04:57:02 PM »
מצוה רביעית שנצטוינו לרשת הארץ
אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו
לאברהם ליצחק וליעקב ולא נעזבה ביד
זולתינו מן האומות או לשממה.
השגות הרמב"ן
שכחת העשין

@Ergel specifically excluded not counting it in 613 as a raaya. So the fact that the Ramban (which IINM is the exception) counts it, doesn't either preclude the fact that many do not consider it a Mitzvah.

I'm sure you are aware that Tur/Rif/Shulchan Aruch do not mention many mitzvos aseh d'oraisah. Though https://www.sefaria.org/Shulchan_Arukh%2C_Even_HaEzer.74?lang=he halacha daled and heh are clear that you can compel a spouse to move to EY. Rambam in hilchos avadim/hilchos ishus says similar.
That Halacha is a Mishna in Kesubos (13:11). Doesn't yet make it a מצוות עשה דאורייתא of yishuv Eretz Yisroel.
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Offline ellemeno

  • DansDeals Copper Elite
  • *
  • Join Date: May 2017
  • Posts: 20
  • Total likes: 40
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Brooklyn
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #883 on: February 11, 2021, 05:02:38 PM »
There's a popular confusion between מצות כיבוש and מצות ישוב. The latter is an undisputed מצוה הנוהגת בזמן הזה (this view is also stressed in v'lyoel moshe). But the former is a matter of dispute whether it is considered such.

Offline Ergel

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2010
  • Posts: 12818
  • Total likes: 905
  • DansDeals.com Hat Tips 3
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #884 on: February 11, 2021, 05:10:00 PM »
@
That Halacha is a Mishna in Kesubos (13:11). Doesn't yet make it a מצוות עשה דאורייתא of yishuv Eretz Yisroel.
Possibly, thought it's odd for a mitzvah drabanan or less (?). You caught off half of my quote where I quoted many acharonim who assume in the Rambam that it's a mitzvah d'oraisah despite not being counted.
The Gaon also held it is a mitzvah d'oraish, as does Rav Moshe, though not a mitzvah chiyuvis
Life isn't about checking the boxes. Nobody cares.

Offline ExGingi

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 15620
  • Total likes: 7712
  • DansDeals.com Hat Tips 19
    • View Profile
  • Location: 770
  • Programs: בשורת הגאולה. From Exile to Redemption. GIYF. AAdvantage Executive Platinum®
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #885 on: February 11, 2021, 05:14:09 PM »
Possibly, thought it's odd for a mitzvah drabanan or less (?). You caught off half of my quote where I quoted many acharonim who assume in the Rambam that it's a mitzvah d'oraisah despite not being counted.
The Gaon also held it is a mitzvah d'oraish, as does Rav Moshe, though not a mitzvah chiyuvis

IINM you didn't quote any achronim, you just mentioned names. Actual quotes would be appreciated.

For those that hold that it is a Mitzvah deoriasa (בזמן הזה), what are the details? How does one fulfill it?
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Offline Happyguy

  • Dansdeals Platinum Elite + Lifetime Silver Elite
  • *****
  • Join Date: Sep 2018
  • Posts: 673
  • Total likes: 580
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #886 on: February 11, 2021, 05:51:40 PM »
For those that hold that it is a Mitzvah deoriasa (בזמן הזה), what are the details? How does one fulfill it?

Wouldn't the act of moving to Eretz Yisrael and living in a property there already make him mekayem the mitzva? I would say that it's hard to argue that only some hilltop youth living east of Shechem are mekayem the mitzva and not people who live in cities well within the Green Line.

Offline Ergel

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2010
  • Posts: 12818
  • Total likes: 905
  • DansDeals.com Hat Tips 3
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #887 on: February 11, 2021, 05:53:47 PM »
Wouldn't the act of moving to Eretz Yisrael and living in a property there already make him mekayem the mitzva? I would say that it's hard to argue that only some hilltop youth living east of Shechem are mekayem the mitzva and not people who live in cities well within the Green Line.
I assume he is referring to those that hold that the kiyum mitzvah is accomplished by Jewish sovereignty, so no need to live there
Life isn't about checking the boxes. Nobody cares.

Offline ExGingi

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Nov 2015
  • Posts: 15620
  • Total likes: 7712
  • DansDeals.com Hat Tips 19
    • View Profile
  • Location: 770
  • Programs: בשורת הגאולה. From Exile to Redemption. GIYF. AAdvantage Executive Platinum®
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #888 on: February 11, 2021, 05:55:27 PM »
Wouldn't the act of moving to Eretz Yisrael and living in a property there already make him mekayem the mitzva? I would say that it's hard to argue that only some hilltop youth living east of Shechem are mekayem the mitzva and not people who live in cities well within the Green Line.

So are you saying it's almost like Sukkah? Source?
I've been waiting over 5 years with bated breath for someone to say that!
-- Dan

Offline Happyguy

  • Dansdeals Platinum Elite + Lifetime Silver Elite
  • *****
  • Join Date: Sep 2018
  • Posts: 673
  • Total likes: 580
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #889 on: February 11, 2021, 06:05:42 PM »
Shulchan Aruch OC 248:4

היוצאים בשיירא במדבר והכל יודעים שהם צריכים לחלל שבת כי מפני הסכנ' לא יוכלו לעכב במדבר בשבת לבדם ג' ימים קודם שבת אסורים לצאת וביום ראשון ובשני ובשלישי מותר לצאת ואם אח"כ יארע לו סכנה ויצטרך לחלל שבת מפני פקוח נפש מותר ואין כאן חילול והעולה לארץ ישראל אם נזדמנה לו שיירא אפילו בערב שבת כיון דדבר מצוה היא יכול לפרוש ופוסק עמהם לשבות ואם אחר שיהיו במדבר לא ירצו לשבות עמו יכול ללכת עמהם חוץ לתחום מפני פיקוח נפש ואם נכנס לעיר אחת בשבת מהלך את כולה ואפי' הניחוהו מחוץ לעיר ורוצה ליכנס לעיר מותר דכיון דלדבר מצוה נפק יש לו אלפים אמה לכל רוח: הגה י"א שכל מקום שאדם הולך לסחורה או לראות פני חבירו חשוב הכל דבר מצוה ואינו חשוב דבר הרשות רק כשהולך לטייל וע"כ נהגו בקצת מקומות להקל בענין הפלגת הספינות והליכת שיירא תוך שלשה ימים כי חושבים הכל לדבר מצוה ואין למחות בידן הואיל ויש להם על מי שיסמוכו

Magen Avraham 248:14

והעולה לא"י. ודוק' ע"ד להתיישב וי"א אפי' ע"מ להחזיר כיון דאפי' מהלך ד"א בא"י מצוה היא


Offline PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 14958
  • Total likes: 2421
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Offline yfr bachur

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Sep 2018
  • Posts: 1059
  • Total likes: 1249
  • DansDeals.com Hat Tips 2
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Yerusholayim -> נחליאל
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #891 on: February 14, 2021, 08:54:32 AM »
Great, I go to talk politics, and a Sugya breaks out... ;D

Online aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 17400
  • Total likes: 14339
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #892 on: February 14, 2021, 10:35:57 AM »
Great, I go to talk politics, and a Sugya breaks out... ;D
You have the right to remain silent. Everything you say can and will be used to start a religious discussion.
Feelings don't care about your facts

Offline yelped

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Mar 2015
  • Posts: 10471
  • Total likes: 3833
  • DansDeals.com Hat Tips 43
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #893 on: February 14, 2021, 02:26:45 PM »
So are you saying it's almost like Sukkah? Source?
Plus another few places in Hilchos Shabbos where you see it's a mitza eseh doraysa that certain Drabanon's are doiche from it.

Offline PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 14958
  • Total likes: 2421
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #894 on: February 14, 2021, 02:28:21 PM »
There is a lot of emphasis on the Arab vote which is another way to break the stalemate.

Quote
המהלך של רע"מ בראשות מנסור עבאס הוא הרבה מעבר לוויכוח פוליטי פנים מגזרי. למהלך הזה עשוייה להיות השפעה דרמטית על כל המערכת הפוליטית. לא מדובר באפיזודה חולפת.

בואו ניכנס לעומק המגמות שאנחנו מזהים אותן, והפעם בעברית ובערבית כפי שמתבקש:

1. מנסור עבאס עשה מהלך פוליטי מבריק. הוא תוייג בעבר כפלג הקטן והדתי בחברה הערבית, והפך ממפלגה דתית למפלגה דתית חברתית, במהלך שמזכיר מאוד את צמיחתה המטאורית של תנועת ש"ס בשנות ה- 90.

2. הרחוב הערבי, שדורש בשנים האחרונות סדר יום אזרחי ופתרונות ממשלתיים למצוקות היום יום, "העניש" את ראשי הרשימה המשותפת באפריל 2019 ולא הגיע לקלפיות. מנהיגיו קלטו את המסר, ושינו את מיקוד הקמפיינים משיח מדיני - לשיח חברתי. אבל, במבחן התוצאה, לאחר הבחירות העדיפו ברשימה המשותפת להיות "הפראיירים" של עופר שלח ומחנה "רק לא ביבי", והתוצאה הסתיימה כשבני גנץ נכנס לממשלת אחדות עם נתניהו והפוליטיקאים הערבים נשארו בחוץ ובלי הפתרונות.

3. מנסור עבאס זיהה את התסכול של הציבור הערבי, ובשנה האחרונה עשה בריתות פוליטיות עם הימין ועם רה"מ נתניהו שהביאו לתוצאות מעשיות בשטח. בכך הפך עבאס להיות "התקווה הלבנה" גם בקרב המצביעים הצעירים והחילונים הערבים ששואפים לישראליזציה מואצת. נזכיר שהשינויים הללו מגיעים בין השאר מתוך משבר הקורונה וחתימת "הסכמי אברהם" שיש להם השפעה אדירה על החברה הערבית בטווח הארוך.

4. בדבר אחד טועים התקשורת והפוליטיקאים הישראלים: מנסור עבאס לא החליף פטרון שמאלני בפטרון ימני. הוא פשוט החליט שאין לו צורך בסוכנים ומתווכים. הוא בעצמו יישב עם כל ממשלה שתבחר וידאג למגזר שלו ביחסי תן וקח, כמו שעושים כל הפוליטיקאים בכנסת ובעיקר במפלגות החרדיות.

5. התוצאה הראשונה של ריצתו העצמאית של עבאס היא ירידת כוחו של הליכוד בחברה הערבית. נתניהו הפסיק את סיוריו ברשויות הערביות, והליכוד חזר לגודלו הטבעי במגזר, עם תמיכה של כחצי מנדט בלבד.

6. סקר עומק נוסף שערכנו בשבוע שעבר, מראה כי למרות שרוב הציבור הערבי היה רוצה להחליף את נתניהו, הם מעריכים כי הוא יכהן בכל זאת גם כראש הממשלה הבא, ורוב גדול בחברה הערבית תומך בדיאלוג ושותפות "עם כל ממשלה שתבחר".

7. מנסור עבאס המוסלמי הדתי, "עשה בית ספר לפוליטיקה" לאחמד טיבי ואיימן עודה המשכילים והמנוסים ממנו, והוא זוכה בסקרים שלנו נכון לעכשיו לתמיכה של קרוב ל- 5 מנדטים, כאשר הרשימה המשותפת יורדת ל- 7 מנדטים.

ב- 24 במרץ נדע האם התמרון הפוליטי הזה יסתיים במפח נפש נוסף, או אולי יסמן את תחילתו של עידן חדש בפוליטיקה הישראלית.


https://twitter.com/talshalev1/status/1360633380333899782

בא לקלל ונמצא מברך, he is literally showing Bibbi uniting the 2 opposite extreme fringes of Israel
« Last Edit: February 14, 2021, 02:48:28 PM by PlatinumGuy »
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Offline PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 14958
  • Total likes: 2421
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
Re: 2019-2020 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #895 on: February 14, 2021, 03:58:57 PM »
For the first time, Netanyahu openly stated today he doesn't accept the legal counsel (Mandelblit) authority as binding, and considers their opinion only advisory. It's signaling a tectonic shift in the balance of power in Israel if Bibbi gets 61 seats, which I think he will.

ETA: Mandelblit is feeling the burn, he just released a press release at 1am trying to deny responsibility...
Next chapter in Netanyahu's crusade against the legal deep state (he asked them to propose enforcement/legislation drafts to mandate vaccination)

https://twitter.com/moriah_asraf/status/1360985461171384327
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Online gozalim

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Oct 2008
  • Posts: 4255
  • Total likes: 812
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #896 on: February 14, 2021, 08:25:58 PM »
https://www.kikar.co.il/amp/385319

Some of these young guys should be reading יהדות התורה והמדינה. They really don't know what's wrong with zionism.

When Ben Gvir was running alone I really wondered how people would reconcile voting for him with his advocating going onto הר הבית, against the ruling of (almost) all Halachic authorities (it was an explicit part of his platform IIRC).
he has a father and a grandfather...
in hi s particular case i don't think it's ignorance, more like independence. and he tiptoes along an interesting line with this article...

Offline PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 14958
  • Total likes: 2421
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Offline PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 14958
  • Total likes: 2421
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
Re: 2019-2021 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #898 on: February 16, 2021, 12:49:57 AM »
[/youtube]

Bibbi gave an epic interview yesterday. The channel and interviewer hate Bibbi more than Fox hates Biden. One pundit said Bibbi crashed into an iceberg and the iceberg lost.

I really hope he gets some serious mRNA production and R&D in Israel. That can be a real מעז יצא מתוק
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Offline Jellybelly

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Aug 2016
  • Posts: 1118
  • Total likes: 962
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: 2019-2020 Israeli Election (See Also: Definition Of Insanity)
« Reply #899 on: February 16, 2021, 06:52:43 AM »
https://t.me/amitsegal/9833

Analysis in English about Sa'ar hiring the founders of the Lincoln Project as consultants.
Saar just fired them