Areivim USA - Coronavirus

[ExGingi]

there is 1company that I know of  that will issue a policy in the USA up to $1,000,000 if you are a "Kolel" student with no income

There are plenty of companies that will do it if there's a working spouse who is insured for that amount (and has the income to justify that amount - which isn't that high at young ages).

[neveryou]

3. To the last part of your question, most life insurance applications I have seen inquire about future foreign travel or residency plans. What defines a plan for a future move might be arguable.

I just went through it, they asked me travel or live outside us in the next 2 years

[AsherO]

2. If there's a possibility of not being able to go through underwriting to purchase coverage in the future get a rider that allows for Guaranteed future purchases/increases to coverage (anyone has that possibility, but someone who thinks they might live in a place that would pose a problem, should definitely consider it)

How does a rider like that affect premiums?

[ExGingi]

I just went through it, they asked me travel or live outside us in the next 2 years

Every company might ask different questions. There might also be state variations.

[ExGingi]

How does a rider like that affect premiums?

No effect on the base premiums. It's a rider with a distinct cost which depends on the company, the version, and the insured person.

[zh cohen]

There are plenty of companies that will do it if there's a working spouse who is insured for that amount (and has the income to justify that amount - which isn't that high at young ages).

I got a million dollar policy on me from NY Life when I was in Kollel. I don't think we had any on my wife at the time (now we are both covered).

[ExGingi]

I got a million dollar policy on me from NY Life when I was in Kollel. I don't think we had any on my wife at the time (now we are both covered).

Was it the agent that didn't do a good job back then or did you push back too much?

If you still have that policy, you can pull it out and look at the application (it's at the back of the policy) and see what the agent wrote as your income.

[yfr bachur]

How are said parents going to make down payments for 6+ kids if (like most people) they don't die?

I have no idea how they do it, but that's what's done.
I guess some collect in the US, some just go into debt...??
FWIW at least one of the kupat hair funds opened after meron was to pay off the debts of one of the niftarim (over 2 million shekel). He had married off most of his kids, and even if he had Areivim (and Arievim paid!) it wouldn't help for debts already incurred marrying off kids , just for the still unmarried. Not all of the married niftarim had public fundraising campaigns to help them - with the official story being that at least some off the others had areivim and therefore did not need to have their face plastered all over Israel to raise money to marry off their kids.

[ExGingi]

I have no idea how they do it, but that's what's done.
I guess some collect in the US, some just go into debt...??
FWIW at least one of the kupat hair funds opened after meron was to pay off the debts of one of the niftarim (over 2 million shekel). He had married off most of his kids, and even if he had Areivim (and Arievim paid!) it wouldn't help for debts already incurred marrying off kids , just for the still unmarried. Not all of the married niftarim had public fundraising campaigns to help them - with the official story being that at least some off the others had areivim and therefore did not need to have their face plastered all over Israel to raise money to marry off their kids.

So to sum it up, it sounds like Areivim in EY is an automatic fundraiser to pay for weddings in case one of the parents dies and it would present an extreme hardship on remaining parent to go on collections to pay for said marriages (which would be a non-issue if both parents were alive).

Maybe it should be aptly renamed ערבים להכנסת חתן וכלה.

[yos9694]

So to sum it up, it sounds like Areivim in EY is an automatic fundraiser to pay for weddings in case one of the parents dies and it would present an extreme hardship on remaining parent to go on collections to pay for said marriages (which would be a non-issue if both parents were alive).

Maybe it should be aptly renamed ערבים להכנסת חתן וכלה.

But its much more than that because it's keren based. They don't actually give money to the family, they hang on to what's collected and release funds at wedding time. IMO this forced conservatorship is a dangerous component that can result in reluctance to distribute (at best) or full blown ponzi scandal (at worst).

[ExGingi]

But its much more than that because it's keren based. They don't actually give money to the family, they hang on to what's collected and release funds at wedding time. IMO this forced conservatorship is a dangerous component that can result in reluctance to distribute (at best) or full blown ponzi scandal (at worst).

The actuarial view vs the agent view. You are pointing to the features flaws of the setup, while I am trying to make individuals ponder the validity of the premise behind it. I don't think we disagree, just pointing out different fundamental issues.

[Yosel]

Was it the agent that didn't do a good job back then or did you push back too much?

If you still have that policy, you can pull it out and look at the application (it's at the back of the policy) and see what the agent wrote as your income.

NY Life will do it for a kolel student, up to $1,000,000 of LI

[yfr bachur]

I've posted the T&C of Areivim in EY

1 .מטרת "ערבים"/"ערבים בשלמות" ואופן הרישום:
 "ערבים" הינה תוכנית המותאמת לאורח חייו וצרכיו של המגזר החרדי בארץ
ישראל, אשר שידוכי הילדים בו תלויים בהתחייבות ההורים. אי לכך כחברים
ב"ערבים" יכולים להרשם העונים על כל התנאים הבאים )ע"פ הצהרתם(: 1 .
תושבי ארץ ישראל, 2 .שומרי תורה ומצוות המשתייכים למגזר החרדי באורחות
חייהם ובני משפחותיהם )לרבות אלמנות וגרושות(. 3 .הבריאים בגופם. והכל
בכפוף להחלטת ועדת רבני "ערבים".
ב. מטרת "ערבים" לסייע למשפחות בהם שחל"ח אחד מההורים, והותיר בעת
פטירתו ילדים לא נשואים שותו"מ מתחת לגיל 35( אשר שידוכיהם תלויים
בהתחייבות ההורים(, ועי"ז לחסוך את עלוני הקרנות, את הסבל הנגרם מהם
למשפחות ואת המאמץ הכביר שדורשים הקרנות מכל העוסקים בכך.
ג. ניתן להצטרף או רק לתוכנית "ערבים" הבסיסית, או גם לתוכנית המשלימה:
"ערבים בשלמות". ההצטרפות ל"ערבים בשלמות" מותנית בחברות ב"ערבים".
אין אפשרות להצטרף ל"ערבים בשלמות" ללא חברות ב"ערבים", אך ניתן כמובן
להיות חבר ב"ערבים" ללא חברות בתכנית הנוספת - "ערבים בשלמות".
ד. בהצטרפות ל"ערבים" ו/או "ערבים בשלמות", יש למלא טופס הצטרפות הכולל
שאלון בריאות סטנדרטי, פרטי המשפחה הנרשמת, והוראת קבע חתומה ע"י
בעל החשבון או פרטי כרטיס אשראי. לאחר קבלת הטופס במשרדי "ערבים"
כשהוא ממולא כראוי יצורף הנרשם ל"ערבים" ו/או "ערבים בשלמות", וישלח
אליו "טופס אישור" על ההצטרפות ל"ערבים" ו/או "ערבים בשלמות".
 אא"ערבים" מונה כרגע למעלה מ-000,40 משפחות נרשמים )כל בית אב נחשב
לנרשם אחד( והוא גדל כל הזמן. כל נרשם מוריד את סכום הגביה עבור כל יתום.
תוכנית "ערבים בשלמות" יוצאת לדרך בימים אלו, ולא תופעל לפני שיהיו חברים
בתכנית לפחות 000,10 נרשמים. אין זכויות בתוכנית "ערבים בשלמות" לפני
שתושלם קבוצה של 000,10 מצטרפים. הנרשמים יקבלו הודעה בעת שתושלם
הקבוצה ותופעל התוכנית.
ו. כדי ש"ערבים" ו/או "ערבים בשלמות" יחזיק מעמד, קבעו גדולי הדור שליט״א
שניתן לצרף לתכנית רק אנשים בריאים ולא חולים או שהיו חולים במחלה
מקצרת חיים, וכן לא ניתן לצרף כחברים אנשים שהינם במצב של חוסר תפקוד
מוחלט )תרדמת, שיתוק מוחלט וכדו'(. כאשר ההכרעה בענין זה, נתונה אך ורק
בידי רבני "ערבים", בכפוף להתיעצותם עם רופאים. אי דיווח מדויק על המצב
הבריאותי בעת ההצטרפות ו/או הצהרה בלתי מדוייקת, יגרמו לאיבוד הזכויות
ולביטול החברות באופן רטרואקטיבי. ללא זכות לקבל את כספו בחזרה. גם מי
שחבר כבר בתכנית "ערבים" אינו יכול להצטרף לתכנית "ערבים בשלמות" אם
הוא אינו עונה על תנאי הבריאות הנ"ל במועד ההצטרפות ל"ערבים בשלמות".
ז. ההצטרפות ל"ערבים" ו/או "ערבים בשלמות" היא קבועה עבור הנרשם בלבד,
ואינה נתנת להעברה. עם זאת ניתן לשלם ל"ערבים" ע"מ שהזכויות ינתנו
למשפחה אחרת מסוימת ומוגדרת )לדוגמא: הורים שירצו לצרף את משפחות
ילדיהם על חשבונם(. כמובן שבאופן זה, המשפחה המצורפת צריכה לחתום על
הצהרת בריאות.
ח. בכל חילוקי דעות בין הנרשמים לבין האחראים על "ערבים" הן על הזכויות והן על
עצם הרישום ותוקפו, הן בתכנית "ערבים" והן בתכנית "ערבים בשלמות", ישמשו
רבני "ערבים" )שאינם חברי העמותה( כבוררים מוסמכים, והכרעתם תתקבל
כסופית. חתימה על טופס זה מהווה גם חתימה על הסכם בוררות משפטי.
ט. לרבני ערבים הזכות לשנות את תקנון ערבים ו/או "ערבים בשלמות" מעת לעת,
ובלבד שעקרונותיו הבסיסיים ישמרו.
2 .עקרונות "ערבים" ו"ערבים בשלמות":
י. במקרה אסון של פטירה ל"ע של אחד מההורים של המשפחה החברה ב"ערבים",
תוקם קרן ליתומים על בסיס חישוב של 000,200 ש"ח עבור כל אחד מילדי
המשפחה עד גיל 35 ,שעונים על כל התנאים הבאים : 1 .אינם נשואים. 2 .כשירים
להינשא. 3 .שומרי תו"מ ובמסגרות תורניות )לפי תקנון "ערבים"( 4 .שידוכיהם
אמורים להתנהל ע"י ההורים ותלויים בהתחייבותם. סכום זה אמור לממן את
צרכי היתומים ומיועד לעזרה במילוי ההתחייבות הכספית של האלמן/ה בעת
שידוך היתום. לכן במקרה שהיתומים או חלקם אינם עונים על התנאים הנ"ל,
לא תוקם עבורם קרן. אך לאחר הקמת הקרן ניתן לקחת ממנה גם לחיי היומיום.
יא. לחברים בתוכנית "ערבים בשלמות", תוקם קרן נוספת ליתומים על בסיס חישוב
של עוד 000,200 ש"ח עבור כל אחד מילדי המשפחה עד גיל 35 ,שעונים על כל
התנאים הבאים : 1 .אינם נשואים. 2 .כשירים להינשא. 3 .שומרי תו"מ ובמסגרות
תורניות )לפי תקנון "ערבים"( 4 .שידוכיהם אמורים להתנהל ע"י ההורים ותלויים
בהתחייבותם. סכום זה אמור לממן את צרכי היתומים ומיועד לעזרה במילוי
ההתחייבות הכספית של האלמן/ה בעת שידוך היתום. לכן במקרה שהיתומים או
חלקם אינם עונים על התנאים הנ"ל, לא תוקם עבורם קרן. אך לאחר הקמת הקרן
ניתן לקחת ממנה גם לחיי היומיום.
יב. כיון שמדובר בצדקה, במקרה בו קיים עבור כל יתום )גם אם הסכום קיים ברשות
האלמן/ה ולא ברשות היתומים( סכום השווה ערך לאמור להתקבל מתוכנית
"ערבים" או "ערבים בשלמות" )למשל: ביטוח חיים שהיתום או האלמן/ה מוטבים
בו, תכנית חסכון, השקעה בנדל"ן, בעסק, או דירה נוספת מלבד דירת המגורים
וכדו׳(, לא תוקם קרן עבור יתומים אלו. במקרה וקיים סכום חלקי עבור כל יתום,
תוקם ב"ערבים" קרן חלקית ע"מ להשלים לסכום הראוי לכל יתום. ובכל מקרה
הסכום המקסימלי שיתקבל מתכנית "ערבים" הוא 000,200 ש"ח עבור כל יתום,
ומתוכנית "ערבים בשלמות" עוד 000,200 ש"ח. והכל בהתאם להחלטת רבני
"ערבים", שהם המוסמכים היחידים להחליט בעניין.
3 .דרכי הביצוע להקמת הקרן:
יג. במקרה אסון של פטירה ל"ע של אחד מההורים ממשפחה החברה ב"ערבים",
יגבה מכל החברים סכום כסף בהתאם לנדרש, כדי שתעמוד ליתומים קרן לפי
חישוב של 000,200 ש"ח לכל יתום.
יד. במקרה אסון של פטירה ל"ע של אחד מההורים ממשפחה החברה ב"ערבים
בשלמות", יגבה מכל החברים סכום כסף נוסף בהתאם לנדרש, כדי שתעמוד
ליתומים קרן נוספת לפי חישוב של 000,200 ש"ח נוספים לכל יתום, ובסך הכל
000,400 ש"ח.
טו. הסכום לגביה מ"ערבים" לא יעלה על 72 ש"ח לחודש, ובאם ח"ו יהיו מספר
מקרי פטירה בחודש מסוים, באופן שגביה של 72 ש"ח לא תספיק להקמת קרן
בסך 000,200 ש"ח עבור כל יתום, תועבר יתרת הסכום לגבייה בחודש הגביה
הבא.
טז. הסכום לגביה מ"ערבים בשלמות" לא יעלה על 72 ש"ח נוספים לחודש, )בסה"כ
144 ש"ח, 72 ש"ח מתוכנית "ערבים" ו-72 ש"ח מ"ערבים בשלמות"( ובאם ח"ו
יהיו מספר מקרי פטירה בחודש מסוים, באופן שגביה של 72 ש"ח לא תספיק
להקמת קרן בסך 000,200 ש"ח נוספים עבור כל יתום, תועבר יתרת הסכום
לגבייה בחודש הגביה הבא.
יז. בכל מקרה הסכום המקסימלי מ"ערבים" עבור משפחה אחת הוא 000,000,2
ש"ח, ומ"ערבים בשלמות" עוד 000,000,2 ש"ח. גם אם ישנם מעל עשרה ילדים
יתומים שאינם נשואים.
יח. במקרה ונפטר אחד מהיתומים ר"ל טרם שנשא, או שיתברר ששידוכו לא
התנהל ע"י ההורים, ואין צורך בהתחייבות כספית של ההורים בעת שידוכיו -
ישמשו הכספים כקרן חדשה עבור משפחה אחרת שזכאית להקמת קרן, בכפוף
להחלטת ועדת רבני "ערבים".
יט. במקרה של אי כיבוד הו"ק או אשראי מכל סיבה שהיא, יש ליצור קשר באופן
מיידי עם משרדי "ערבים" כדי להשלים את ההתחייבות. במקרה ולא יצרו קשר,
"ערבים" ישלח התראה, ובאם התשלום לא יסודר - תבוטל החברות והזכויות
בתכנית "ערבים" ו'או "ערבים בשלמות", ובמקרה אסון רח"ל, המשפחה לא תהא
זכאית לתקבול וגבייה בתכנית "ערבים" ו/או "ערביםבשלמות". במקרה של ביטול
חברות - אפשר לחזור ולהצטרף לתכנית כמצטרף חדש רק לאחר חצי שנה.
כ. הכספים אשר יגבו מחשבונות החברים, הרי הם תרומה לקרן שמוקמת עבור
היתומים, ובגדר צדקה גמורה ודינם כדין כספי צדקה. שיקולי ההוצאות יהיו
כנהוג בצדקה, ואין בין קרנות אלו לקרנות אחרות אלא באופן ההקמה. החלוקה
הפנימית בקרן בין היתומים תהיה כפי רצון ההורה ובכפוף להסכמת רבני
"ערבים".
כא. בכל קרן יהיה אחראי גם רב הקשור למשפחה, ואשר נבחר על ידם לשמש כנציג
המשפחה בקרן, וכנהוג בקרנות שע"י "קופת העיר".
כב. לפני כל גביה יקבלו כל חברי "ערבים" ו/או "ערבים בשלמות" הודעה קולית על
פרטי הגביה. כמו״כ יוכלו המצטרפים לשמוע כל חודש האם תתבצע גביה ואת
פרטיה, בתא קולי שמספרו: 6716930-03
4 .ביצוע שינויים בתוכנית ערבים:
כג. הנוסח לפיו יוכרעו זכויות המשתתף בתוכנית, ויתומיו, יהא הנוסח שהיה
בתוקף במועד הצטרפותו של חבר התוכנית.

If you notice in section 12 (which I've bolded) it specifically excludes anyone who has LI!!!

[yesitsme]

I've posted the T&C of Areivim in EY
If you notice in section 12 (which I've bolded) it specifically excludes anyone who has LI!!!

Point being?

[AsherO]

Point being?

Presumably that the Israeli Areivim is specifically for those without LI, or with inadequate LI coverage.

[ExGingi]

Point being?

That they encourage financial irresponsibility?

Or maybe that it explicitly is meant for people whose plan for life is to go on collections in order to marry off (buy or at least put down a down-payment for an apartment) for their kids.

[yfr bachur]

That they encourage financial irresponsibility?

Or maybe that it explicitly is meant for people whose plan for life is to go on collections in order to marry off (buy or at least put down a down-payment for an apartment) for their kids.

I don't think that it is quite fair to characterise all members of Israeli society who qualify for Areivim as "people whose plan for life is to go on collections". Though I may not yet understand exactly how many of them do it there can be many legitimate ways to afford to marry off their kids. Remortaging their apartment, esspecially if they bought in an area that went up significantly in value. There are a number of savings plans (which would be a topic for another thread). A downpayment on an apartment in the "periphery" can be much less than 200,000 shekel.

It is probable that the reason that Areivim was designed originaly is due to some of the quirks of the israeli "system".

Tangent: There many processes designed to help families stretch their limited income. For example, many centralised "sales" are setup as charities. The "purchaser" doesn't pay for the product rather gives a "contribution". Not because any tzedaka money is used to subsidise the cost of the products, rather because the "purchaser" doesn't pay for the product rather gives a "contribution" to the tax exempt org which buys the products and "gives" them to their members the items can be 20% cheaper (sales tax+bulk discount). It may seem strange to the US point of view but this is the way its done. In many yeshivos you can buy a coupon for 650 shekel which entitles you to a hat with a list price of 900 shekel. (Same story the savings is mostly tax but can also be subsidised). (In the UK many tuitions are done this way, no offical tuition but self understood that you must give charity to the school you send you kids to. Now that I think of it, mandatory building funds in the US are the same idea).

Back to Areivim. One advantage of A vs LI is that you can pay from Ma'aser. This means that it doesn't come from your regular budget. The only way for this to be true is if the recipients are entitled, halachakly to tzedaka. If they hve more than a certain amount of money it no longer is tzedaka. (A bigger question that follows from this is in regards to the US and UK Areivim funds. If they do not have needs based collections, and payout for each yasom, no matter what, Why can you pay from ma'aser?)

[ExGingi]

I don't think that it is quite fair to characterise all members of Israeli society who qualify for Areivim as "people whose plan for life is to go on collections". Though I may not yet understand exactly how many of them do it there can be many legitimate ways to afford to marry off their kids. Remortaging their apartment, esspecially if they bought in an area that went up significantly in value. There are a number of savings plans (which would be a topic for another thread). A downpayment on an apartment in the "periphery" can be much less than 200,000 shekel.

It is probable that the reason that Areivim was designed originaly is due to some of the quirks of the israeli "system".

Tangent: There many processes designed to help families stretch their limited income. For example, many centralised "sales" are setup as charities. The "purchaser" doesn't pay for the product rather gives a "contribution". Not because any tzedaka money is used to subsidise the cost of the products, rather because the "purchaser" doesn't pay for the product rather gives a "contribution" to the tax exempt org which buys the products and "gives" them to their members the items can be 20% cheaper (sales tax+bulk discount). It may seem strange to the US point of view but this is the way its done. In many yeshivos you can buy a coupon for 650 shekel which entitles you to a hat with a list price of 900 shekel. (Same story the savings is mostly tax but can also be subsidised). (In the UK many tuitions are done this way, no offical tuition but self understood that you must give charity to the school you send you kids to. Now that I think of it, mandatory building funds in the US are the same idea).

Back to Areivim. One advantage of A vs LI is that you can pay from Ma'aser. This means that it doesn't come from your regular budget. The only way for this to be true is if the recipients are entitled, halachakly to tzedaka. If they hve more than a certain amount of money it no longer is tzedaka. (A bigger question that follows from this is in regards to the US and UK Areivim funds. If they do not have needs based collections, and payout for each yasom, no matter what, Why can you pay from ma'aser?)

So help me understand, if it's to help with a down payment on an apartment for yesoimim it's Tzedokah, but if it's just to support Almonos and Yesoimim without a means test it is not?

[yuneeq]

(A bigger question that follows from this is in regards to the US and UK Areivim funds. If they do not have needs based collections, and payout for each yasom, no matter what, Why can you pay from ma'aser?)

According to the terms, Areivim US is in fact needs-based collections. The yesomim won't receive the $100k if they don't need it.

[Mordyk]

just came back here to check if anyone changed their mind yet. anyone?