War in Israel

[TimT]

Is today Friday ? AFAF

[CountValentine]

Is today Friday ? AFAF

Where is the friend located? 

[TimT]

Where is the friend located? 

Probably drowned in butter already

[CountValentine]

Probably drowned in butter already

Lets see if I can find the thread for this tragedy. 

[Yehuda57]

No I did not mean to compare only injustices. I meant to compare all types of double standards.
Now I addressed why calling out Israel for something and not calling out country xyz for doing the same thing is not always automatically a double standard. You want to hear them again? 
Lets be clear here, when we say double standard aren't we really saying anti-Israel or anti-Semitic?

LOL, it's like we're not speaking the same language. Have a pleasant weekend.

[CountValentine]

LOL, it's like we're not speaking the same language. Have a pleasant weekend.

That happens a lot. GS!

[aygart]

LOL, it's like we're not speaking the same language. Have a pleasant weekend.

Come on people. My accent changes based on who I'm speaking to. Put me in a room with @Dawie and I'll sound like I've never left South Africa. I'm day to day life many people don't even pick up I have a South African accent at all. And my Yiddish? In Crown Heights itself it will change from speaking to my Russian grandmother or American kids.

And if I'm in Boro Park, they don't even realize I'm speaking Yiddish 

Hmmm

[Kobe Bryant]

Foreign Minister Gabi Ashkenazi landed in Cairo on Sunday for high-level talks with his Egyptian counterpart Sameh Shoukry, the first visit by an Israeli foreign minister to the Arab state since 2008.

“We will discuss establishing a permanent ceasefire with Hamas, a mechanism for providing humanitarian aid and the reconstruction of Gaza with a pivotal role played by the international community,” Ashkenazi wrote on Twitter.

Meanwhile, Egypt’s intelligence chief, Abbas Kamel, flew to Tel Aviv for talks with Prime Minister Benjamin Netanyahu and Palestinian officials in Ramallah, an Egyptian official said.

[ltttc]

Is it a double standard when DDF is silent on non-Jewish tragedies but vocal on Jewish tragedies?

Ever had your child or sibling go through a tragedy? You feel the pain more acutely than if it occurred to a stranger. Basic human nature. We are in a sense (quite literal) 1 family and although every tragedy is unfortunate and sad, the pain is felt more deeply when it's to family

[CountValentine]

Ever had your child or sibling go through a tragedy? You feel the pain more acutely than if it occurred to a stranger. Basic human nature. We are in a sense (quite literal) 1 family and although every tragedy is unfortunate and sad, the pain is felt more deeply when it's to family

Would losing a sister to a car accident when I was just a kid qualify?
You are missing the point. I understand why that is. My point is just because DDF is silent on some tragedies/issues does not mean they don't care.

[ltttc]

Would losing a sister to a car accident when I was just a kid qualify?
You are missing the point. I understand why that is. My point is just because DDF is silent on some tragedies/issues does not mean they don't care.

Agreed.

[Yehuda57]

I thought this was a great listen. I don't agree with everything, but he makes fantastic, crystalizing points, especially in regards to @CountValentine's "they need to finish them off" question, the difference between American and Israeli liberal Jews, and the difference between Israeli and Arab war strategies.

https://ricochet.com/podcast/q-and-a/israel-vs-hamas-explained/

[CountValentine]

https://ricochet.com/podcast/q-and-a/israel-vs-hamas-explained/

52:36 

[Yehuda57]

52:36 

We've been fighting for this land for thousands of years, you can handle a podcast that's not even an hour! (or half an hour if you listen at double speed)

The part of "Why can't Israel finish Hamas off comes at ~32 minutes. (The part right before then about the cold, calculated strategy behind civilian casualties on both sides comes right before then)

[TimT]

We've been fighting for this land for thousands of years, you can handle a podcast that's not even an hour! (or half an hour if you listen at double speed)

He enjoyed it so much he’s sad it ended at 52:36

[ExGingi]

Summary synopsis of outcomes by Abu Ali Express (Telegram Channel):

מה הם הישגי ישראל וחמאס בעקבות הסבב האחרון בעזה?


שבוע וחצי לאחר הפסקת האש ולאחר שהתמונה הכללית התבהרה מעט, זה זמן טוב לעשות סיכום של הישגי המבצע מבחינת שני הצדדים.


נתחיל עם הישגי הצד הישראלי (שימו לב שמרביתם הישגים צבאיים) :

1. שקט יחסי בכל הגזרות: עזה, לבנון, סוריה, ירדן, מזרח ירושלים, הגדה המערבית, ערביי ישראל .

2. לא היו פיגועי מנהרות. נשק המנהרות, פרוייקט הדגל הצבאי של חמאס, הפך חסר תועלת בשדה הקרב. ספק אם חמאס תבחר להשקיע שוב בשיקום נשק זה.

3. לא היו פיגועים ימיים. נשללו כל יכולות הכוח הימי של חמאס שלא בא לידי ביטוי במערכה.

4. לא היו פיגועים אוויריים משמעותיים. למעט כטב"מ של חמאס שהצליח לגרום נזק למפעל - לא היתה פעילות אווירית מוצלחת מבחינת חמאס.

5. שליטי מדינות ערב ישבו בשקט יחסי לכל אורך המבצע.

6. מדינות האיחוד האירופי נתנו אורך נשימה לישראל.

7. חוסל "הפרופסור" ג'מאל א-זבדה - המוח מאחורי פיתוח הרקטות וכלי הטיס הבלתי מאוישים של חמאס .

8. פגיעה קשה בהתעצמות הצבאית של חמאס: חוסלה שורה בכירים במערך הייצור של חמאס -  הדבר פוגע באופן משמעותי ביכולת פיתוח ושיקום ארסנל הנשק של חמאס ביום שאחרי המבצע כמו כן הושמדו סדנאות ייצור נשק רבות.
 
9. חיסול מח"טים :חוסל מח"ט עזה בחמאס (שקול לאלוף פיקוד מרכז). חוסל מח"ט צפון הרצועה בג'האד האסלאמי (היה מפקד הגזרה הכי בעייתית בג'האד האסלאמי מבחינת ישראל).

10. חיסול מפקד המערך הרקטי של הג'האד האסלאמי ובכירים נוספים מהשורה הראשונה במערך זה.

11. מספר הרוגים נמוך יחסית בצד הישראלי על אף כמות השיגורים הגבוהה.

12. יצירת הרס משמעותי למערך הצבאי בצד העזתי (שלא נופל מההרס שנוצר בעקבות צוק איתן) מבלי להזדקק לכניסה קרקעית.

13. נשחק האיום המרכזי של חמאס - ירי לעבר תל אביב. העורף הישראלי התחשל והתבגר. האיום העיקרי של חמאס פחות משמעותי מבעבר.

14. שיפור מצב לקראת לחימה ביותר מזירה אחת. אם תקלע ישראל כעת למלחמה בשתי חזיתות (בדומה לסנאריו שתוכנן לתרגיל הצה"לי שבוטל בעקבות הסבב), הגזרה העזתית תהיה פחות מאתגרת מבחינת צה"ל . צה"ל יוכל להפנות יותר כוחות לגזרת לבנון ולנהל לחימה בצורה נוחה יותר מול חזבאללה.

15. נפגעה יכולת חמאס לשגר רקטות למרכז הארץ. במהלך חציו השני של המבצע לא נורו רקטות לעבר תל אביב. ולא מחוסר מוטיבציה של חמאס ...

16. ישראל הגיעה להישג צבאי משמעותי גם מבלי שגורם ההפתעה יהיה לצדה(חמאס פתחה במערכה).

17. מבחינת רוב תושבי מדינת ישראל לא נגרמה הפרעה ממשית לניהול אורח החיים במהלך ימי המבצע. מלבד תושבי הדרום אפשר לומר שרוב תושבי מדינת ישראל זכו למלחמה כמעט סטרילית שנראתה בעיקר בטלוויזיה, למעט כמה אזעקות צבע אדום.

18. ההישג המשמעותי מכולם בעיני: המבצע יצר הזדמנות אמיתית לשינוי כלל המשוואות בכל הנוגע לרצועת עזה. נוצרה הזדמנות פז עבור הדרג המדיני לשנות את כללי המשחק מול הרצועה באופן ממשי. החל משיקום הרצועה התלוי בישראל דרך התנהלות חדשה בכל הקשור לסיכול התעצמות צבאית וחיסול בכירי חמאס וכלה בסוגיית השבויים והנעדרים.

בסופו של דבר  מטרתו של מבצע צבאי היא לייצר הזדמנות טובה ותנאים טובים יותר עבור הדרג המדיני.

זה בהחלט הושג.

###

ומה הם ההישגים של חמאס בסבב?

ההישגים העיקריים של חמאס, בשונה מישראל, אינם צבאיים אלא תודעתיים, אך אין זה מפחית מחשיבותם.

1. סוגיית ירושלים ועזה הפכו להיות נושא עולמי על סדר היום. חמאס הצליחה להביא להזדהות, תמיכה והתעניינות בינ"ל רחבה בסוגיה הפלסטינית בכלל ובסוגיית ירושלים ועזה בפרט. העניין יוביל ללחץ בינלאומי משמעותי על ישראל בסוגיה הפלסטינית.

2. חמאס הצליחה למצב את עצמה ככוח המוביל בזירה הפלסטינית, בפער מרשים מאבו מאזן. עוררה תמיכה רחבה בה גם מקרב אנשי פת"ח.

3. חמאס הצליחה להצית אש בליבם של ערבים רבים ברחבי המזה"ת ולאחד אותם תחת התפיסה שתבוסה צבאית של ישראל נמצאת מעבר לפינה. היא בהישג יד. יותר ויותר ערבים ברחבי המזה"ת(וגם בתחומי ישראל) מאמינים כי האפשרות שמדינת ישראל תעלם מן המפה בתוך כמה שנים היא אפשרות ריאלית! זה סעיף שאסור להתעלם ממנו ויש לו השלכות משמעותיות להמשך.

4. חמאס הצליחה לבסס נרטיב ניצחון אותו מאמצים גם ישראלים (בהם אלוף במיל') , אף על פי שמבחינה צבאית טהורה הפסידה בסבב, כמעט בכל פרמטר מול צה"ל.

5. ניכרת התקרבות משמעותית בין מצרים בראשותו של א-סיסי ל"אחים בחמאס".
בעבר א-סיסי היה נחשב שם גנאי ברצועה. כעת, לא כולם ברצועה חושבים כך. יש אפילו גילויי תמיכה פומביים מצד אזרחים עזתיים.
 בעבר ראה א-סיסי בחמאס שלוחה של אויביו מבית - האחים המוסלמים, עושה הרושם שהדבר השתנה מעט.

6. יחיא סנואר, מנהיג חמאס ברצועה, הפך למותג יקר ערך בעל שם עולמי. מבחינת חמאס יחיא סנואר, משוחרר עסקת שליט, הוא האדם הנכון במקום הנכון. הוא רטוריקן בחסד, קורא היטב את הצד הישראלי, כמו ספר פתוח. רציונלי, מכיר את חולשותיו וחוזקותיו. אדמיניסטרטור טוב ואסטרטג מן המעלה הראשון.
יש שיגידו שבתכונותיו אלה, הוא אינו נופל מנסראללה ואף עולה עליו.

###

אז מה הלאה? מה עושים מכאן?
 
רשימת ההישגים של הצד הישראלי והישגי חמאס שפורטו מעלה מובילה אותנו  למסקנות ולדרכי הפעולה הנגזרות ממנה. דברים אלה מתכנסים עם העקרונות שפירסמתי כאן לפני ואחרי הפסקת האש, לגבי האופן שבו צריכה להתנהל ישראל עם הרצועה ביום שאחרי המבצע:

1. בכירי חמאס שיוצאים מהבונקר צריכים להיות חשופים לסיכול.
אעיר הערה חשובה בסעיף זה. יחיא סנואר הוא אדם מוכשר מאוד וכוכבו עולה בעת הזו. יש לא מעט דוגמאות לאורך ההסטוריה בהן התחרטה ישראל על כך שלא חיסלה אדם כזה או אחר כשהזדמן לה. כישוריו של סנואר לא נופלים מאלה של נסראללה. הוא אחד האנשים המשפיעים ביותר על מדינת ישראל בשנים האחרונות. הוא לא צריך להאריך ימים! החרטה על פספוס ההזדמנות תהיה גדולה בעתיד. הוא מסוג האנשים שיכולים לשנות את נתיב ההסטוריה.

2. כל התעצמות צבאית ברצועה צריכה להיות מסוכלת באש מן האוויר באופן מיידי. אין צורך להמתין.

3. שיקום הרצועה חייב להיות מותנה בהישגים ממשיים שייראו למרחוק. שינוי מציאות. שיקום הרצועה לא יכול רק להוביל להתקדמות במו"מ לעסקת אסירים. הוא צריך להיות חלק משמעותי מהתמורה בעסקה כזו.

4. זהירות מפני סכנת הפיחות הזוחל ומסמוס ההישג הצבאי. קברניטי ישראל צריכים לצאת מנקודת הנחה שיכולת ניהול המו"מ של חמאס טובה בהרבה מזו של ישראל. הם פשוט סוחרים טובים יותר ומוכנים ללכת רחוק יותר. קצת מזכיר את יחסי הכוחות בניהול מו"מ בין ממשל ביידן והאיראנים. יש לצפות שעיקר הלחץ הבינלאומי והאזורי יופעל על ישראל ולכן לקבוע קווים אדומים מראש.

אם בסוף התהליך חמאס תצא מחוזקת עם הישגים שתוכל להציג לראווה, הפעם הבאה תהיה בלתי נסבלת מבחינתה של ישראל.

לאור זאת, קברניטי ישראל צריכים לשקול היטב בשיקולים ארוכי טווח, וביראת קודש, כל הענות לדרישה של הצד השני במסגרת המו"מ.


יחיא סנואר הצהיר בנאומו בצורה פומבית וברורה: אם ישראל תקיים שורה של דרישות נסכים לדחות את הסבב הבא לעוד 4-5 שנים מעכשיו.
הוא בהחלט נערך לסבב הבא ומעוניין בו. הוא רואה רחוק. מרתוניסט. וכמותו כוחות נוספים במזה"ת נערכים לסבב הבא . כל הישג שתקבל חמאס עכשיו מישראל יחזור כמו בומרנג, רק חזק יותר בסבב הבא ובהיקף אזורי.

[PlatinumGuy]

טרור הבלונים: ‏חוקר שריפות של כב"ה קבע כי שריפה שפרצה היום בשדה שלף במועצה האזורית שער הנגב נגרמה מבלון תבערה. (מנדי ריזל).

Israel threatened a severe retaliation if a balloon was sent, and it would serve both Netanyahu and Gantz...

[CountValentine]

We've been fighting for this land for thousands of years, you can handle a podcast that's not even an hour! (or half an hour if you listen at double speed)

The part of "Why can't Israel finish Hamas off comes at ~32 minutes. (The part right before then about the cold, calculated strategy behind civilian casualties on both sides comes right before then)

This is what I have been trying to explain. Americans have a time span of about 30 seconds. It is not that we don't care we just don't have the patience. So we see 30 second snippets on the news and form an opinion.

[whacked1]

This is what I have been trying to explain. Americans have a time span of about 30 seconds. It is not that we don't care we just don't have the patience. So we see 30 second snippets on the news and form an opinion.

Especially if done in tik tok form with a girl in the thumbnail....

[ExGingi]

This is what I have been trying to explain. Americans have a time span of about 30 seconds. It is not that we don't care we just don't have the patience. So we see 30 second snippets on the news and form an opinion.

Not limited to Americans. Many (most) Israelis don't have the patience (and possibly brains) to understand. That it why there is such vehement opposition to allowing Qatari money into Gaza.