DansDeals Forum > Politics Discussion Board
Geopolitics and Wars of Israel
PlatinumGuy:
--- Quote from: Happyguy on May 11, 2021, 08:38:16 AM ---So why is R' Chaim telling people to make aliya according to you? It's not as if people in Lakewood have nowhere to go
--- End quote ---
--- Quote from: PlatinumGuy on May 11, 2021, 08:33:59 AM ---R Chaim is talking about a mitzvah of living in EY, now that the State of Israel is a fait accompli and individuals immigrating doesn't increase Arab terrorism. We are talking about a hypothetical situation where there would be no state and no resultant bloodshed.
--- End quote ---
What part do you want me to explain?
PlatinumGuy:
Chazon Ish
--- Quote ---קיימת עדות על כך שהרב הורה לר' יעקב רוזנהיים, נשיא אגודת ישראל העולמית, למנוע את יסודה של מדינה יהודית "לעשות כל מה שאפשר כדי למנוע יסודה [של מדינה יהודית], כי הוא סכנה גדולה".[91] בנימין בראון מסכם את השמועות השונות לגבי יחסו למדינת ישראל בלשון זו: "גם לאחר שהמדינה כבר קמה והייתה לעובדה, מספרות הביוגרפיות החרדיות, הוא אמר שהיא "איננה קיימת" כלל ('ס'איז נישטא!') (יברוב, א, עמ' רלא), או ש'גזירה היא ועבידא לבטלה'".[92] "יחסו של החזון איש למדינת ישראל היה, בלי ספק, עוין ומסתייג... כך למשל ידועה השמועה שהחזון איש סבר שהמדינה לא תחזיק מעמד יותר משנה אחת משום ש'טרפה אינה חיה שנה' (יברוב, ה, עמ' לב). על פי שמועה אחרת 'נתן' החזון איש למדינה עשר שנים".[93] לפי עדות אחת, הרב הביע פליאה שהנהגת המדינה הציונית חילונית עדיין מתירה ליהודים לאפות מצות [94]
עם קום מדינת ישראל תמך, בניגוד לדעת העדה החרדית, בהשתתפות אגודת ישראל במסגרת החזית הדתית המאוחדת בבחירות לכנסת. הוא הסביר זאת כי אין בהשתתפות זו הכרה במדינה והמשיל זאת לאדם העומד לפני שודד ומגיע איתו להסכמה כדי שלא יהרוג אותו; אין הדבר הכרה ב"סמכות" אלא הכרה בכורח המציאות[95].
הוא התנגד לציונות ולציונות הדתית, והקפיד שבבית מדרשו יאמרו תחנון ביום העצמאות. במקרה שהיה סנדק באותו יום, הודיע על כך ברבים כדי למנוע טעות[96].
--- End quote ---
https://he.wikipedia.org/wiki/אברהם_ישעיהו_קרליץ#הקמת_המדינה_ויחסו_אליה
Rav Shach
--- Quote ---יחסו לציונות ולמדינת ישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]
לדעת הרב שך שנאת הגויים לעם ישראל היא נתון בסיסי בהיסטוריה העולמית שאיננו ניתן לשינוי. "במשך אלפיים שנה סבל העם מגזירות ושחיטות ומכל האומות לא נמצאה אפילו אומה אחת שעמדה לצד עם ישראל כדי לעזור לו". הוא חזר שוב ושוב על אמרת חז"ל "הלכה היא, בידוע שעשו שונא ליעקב". לכן, לדעתו, "אי אפשר לסמוך על אף אומה, כולל ארצות הברית, שהיא 'משענת קנה רצוץ'", והקמת המדינה אינה פתרון לאנטישמיות.
גם מבחינה הלכתית התנגד הרב שך להקמת המדינה. שלוש השבועות שהשביע הקב"ה את ישראל כוללות איסורים לעלות בחומה (עליה מאורגנת לארץ) או להתגרות באומות. שלא כאדמו"ר רבי יואל מסאטמר, הרב שך נותן לעניין זה הסבר רציונלי ומסיק ממנו מסקנות מדיניות. לטעמו, "פתרון ההישרדות היהודי הוא להוריד את הראש מול גזרות הגויים ולא להתגרות בהם. כך ניצלו היהודים בכל הדורות. העמים שרדפו אותנו נעלמו מבמת ההיסטוריה".
על אף שהתנגד למלחמת שלום הגליל וסבר שהיה בכיבוש דרום לבנון משום התגרות באומות, מכל מקום כאשר שמעון פרס פעל להקמת ועדת חקירה לחקירת טבח סברה ושתילה ביקר אותו הרב שך כמוֹסֵר, וסירב לתמוך בממשלתו בשנת 1990 בעת התרגיל המסריח.
ההתנחלויות[עריכת קוד מקור | עריכה]
הרב שך התנגד להתנחלות בשטחי יש"ע בנימוק שהיא סותרת לדעתו את איסור ההתגרות באומות. גם מבחינה פרקטית, אמר הרב שך שאסור לישראל לעורר את חמתה של ארצות הברית, שהיא משענתה של המדינה ובלעדי תמיכתה תתמוטט המדינה בתוך זמן קצר. "מי שרואה ערך מקודש במדינת ישראל, ורואה בימינו מצווה חיובית ביישוב כל ארץ ישראל מסיע אותנו במדרון של התגרות באומות העולם"[דרוש מקור].
עלייה לארץ ישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]
הרב שך עודד אנשים וקבוצות לעלות לארץ, באמרו שהאווירה בה מתאימה יותר להתעלות בתורה[61]. עם זאת הוא הצדיק את קיומן של קהילות יהודיות בגולה, בנימוק שקיומה של מדינת ישראל אינו בטוח מול מאה מיליון ערבים. לדבריו, עדיף לפזר את עם ישראל בין הגויים כדי להבטיח את המשך הישרדותו, וכמאמר חז"ל "צדקה עשה הקב"ה עם ישראל שפזרן בין האומות".
--- End quote ---
https://he.wikipedia.org/wiki/אלעזר_מנחם_מן_שך#יחסו_לציונות_ולמדינת_ישראל
This is widely accepted and not at all disputed. It understandable that I get crucified for bringing facts that we prefer to forget, but surprising that it's happening about the mainstream accepted Charedi hashkafa.
Ergel:
--- Quote from: PlatinumGuy on May 11, 2021, 08:44:16 AM ---This is widely accepted and not at all disputed. It understandable that I get crucified for bringing facts that we prefer to forget, but surprising that it's happening about the mainstream accepted Charedi hashkafa.
--- End quote ---
Main stream charedi hashkafa is that there shouldn't be a medinah in it's current format. Not that we should have moved to Uganda
PlatinumGuy:
--- Quote from: Ergel on May 11, 2021, 08:54:17 AM ---Main stream charedi hashkafa is that there shouldn't be a medinah in it's current format. Not that we should have moved to Uganda
--- End quote ---
So where should Jews live?
Your the one who introduced Uganda to the conversation.
Ergel:
--- Quote from: PlatinumGuy on May 11, 2021, 08:59:01 AM ---So where should Jews live?
Your the one who introduced Uganda to the conversation.
--- End quote ---
As a reductio ad absurdum which you subsequently agreed to
Navigation
[0] Message Index
[#] Next page
[*] Previous page
Go to full version