Chaim Walder dies

[lansky]

Politicians? Of course they are closed communities.

so what isn't a closed community if the people doing the immoral things have people covering them?

[TimT]

1. don't have a source other than what is apparent to me by the what i heard that he was willing to go to another BD.
2. don't know, but from what i heard it seems like he was willing. i'm not believing this side blindly, i'm just being open to the other side as well...
3. according to what i believe that RSE is considered controversial and should have worked with another widely accepted BD, using his own BD exclusively is IMO considered single handedly. may not be the perfect term, but you get what i mean, hopefully...

i am not involved at all and don't know anything more than you. i'm just basing my opinion on what i hear.

So you’re just assuming all this ? Come on.
The family & friends of Ms. Horowitz ע״ה are lying too ?

[CountValentine]

I actually don't,  explain to me why you picked only religious communities as a example

I am not picking on any group. Religious organizations are at the top of list. They have tremendous power and influence over the kids and parents. The more closed/strict they are the easier it is for predators to go unnoticed. The Catholic church has gone through this. What happen in the Catholic Church will be 100+ times harder to happen now. Other organizations like summer camps, boys/girls' clubs,  sports (HS/college) and others are all in this category.

[PlatinumGuy]

https://twitter.com/rafiperlshtein/status/1477713082826870793

קול דמי אחיך צועקים אליך מן האדמה

[shimino1]

RMS appeared in court for Malka Leifer. Otherwise all good.

And Rav SE is a "Known racist".
What is your point?

[flyingace]

I think the term בית דין is confusing some people. I may be mistaken but my understanding is that these kinds of fact finding investigations are not typical מעשי בית דין are not bound by the halachos that govern דיני ממונית type of פסקי בית דין.  The concept here is we use a BD as an independent fact finder for lack of any other means of conducting an investigation.

This!!!! Rabbi Eliyahu should have clarified that he investigated according to whatever guidelines are necessary and not issued a Psak Din. It could have been publicized exactly the same way. Once you say it was a psak Bais Din, you need to follow hilchos Bais Din as far as taking testimony, etc.

[Yehuda57]

Eishes ish is generally considered consensual even though most instances likely involve women in vulnerable emotional states.

You clearly have a lot to learn about the meaning of consent. Someone with the power and influence of cw, even without the therapy aspect, could be using that to emotionally coerce a woman. When you add in the the fact that (at least some) were seeing him as a therapist, that is undoubtedly rape, even if the woman didn't see it that way at the time.

Wouldn’t buy his mussar sefer or give him an aliya until it is clear he changed his ways but it wouldn’t stop me from buying the books

And what, pray tell, do you think his books are about? They are about delving into deep emotional challenges kids face, such as being abused. I'm literally gobsmacked reading this as if kids speak are a bunch of Devorah Doresh whodunnits. They are designed to captivate and engage children on a deep emotional level.

And for goodness sake, you absolutely should be screening the books your kid reads, and if an author is a known abuser they should not be reading it!

This seems so poshut it shouldn't need to be said. Am I crazy?

[drosenberg88429]

You clearly have a lot to learn about the meaning of consent. Someone with the power and influence of cw, even without the therapy aspect, could be using that to emotionally coerce a woman. When you add in the the fact that (at least some) were seeing him as a therapist, that is undoubtedly rape, even if the woman didn't see it that way at the time.

There's a big difference between misconduct and rape.

[yzj]

החברה הדתית סוערת בעקבות התאבדותו של חיים ולדר, מי שהיה דמות חינוכית נערצת וסופר מצליח לאחר שנחשפו העדויות הקשות
נגדו שהגיעו לבית הדין בראשו עמד הרב שמואל אליהו. נראה כי למרות התמיכה הרחבה לה זוכה רב העיר צפת, רבנים בכירים בציונות הדתית מתנגדים לו ולבית הדין שלו, כשבראשם עומד הרב צבי טאו, נשיא ישיבת הר המור.

"הפגישה חיזקה את דעתו הנגדית"
לחדשות כיפה נודע כי כבר לפני שבוע וחצי נשלחו שליחים מטעמו של הרב שמואל אליהו לרב צבי טאו, לאחר שהחלו השמועות על דעתו הנחרצת בעניין לטובת ולדר. הרב שמואל לא נכח בפגישה, אך תדרך את השליחים ומסר בידם את החומרים שעמדו בפני בית הדין. "הרב טאו שמע את הנתונים והעדויות, הפגישה לא הועילה ואף חיזקה את דעתו הנגדית", מסר מקורב לבתי הרבנים. לפי מצב העניינים כרגע, קיומה של פגישה נוספת מוטלת בספק
כזכור, ביום שישי התפרסמה הקלטה בקולו של הרב טאו, ובה הוא מבטל מכל וכל את הטענות נגד ולדר. "לא היה בית דין על זה. הרב שמואל סובל ממקארתיזם, אחרי מה שהיה עם שיינברג בצפת (עזרא שיינברג) הוא איבד את כל הגבולות. אין באמת בית דין, אל תישמעו לו בדבר הזה". לטענות שנשמעו בידיי תלמידיו, ענה הרב: "אני אמשיך להגיד את זה בלי שיבלבלו אותי".

מי שהחל להשמיע את הטענות נגד הרב שמואל אליהו הוא הרב שלמה אבינר שאמר בשיעור כי "אם הוא עשה עבירה, אז עשה עבירה, עשר עבירות. זה מצדיק לפרסם?". בין השאר, פסק הרב אבינר כי מותר לקרוא בספריו של ולדר. ביום שישי האחרון, נחשפו הקלטות של הרב דוד ג'יאמי, מרבני הר המור, כשהוא אומר "הרב טאו אומר לפרסם בעניין חיים ולדר - שהכל עלילה", והוסיף כי "לקחו אחת בוגרת קרן מנדל, שכרו אותה בכסף, כדי
שתעליל עלילה כדי לחסל את הבן אדם. הרב שמואל אומר שהיו 22 עדויות, הרב טאו אומר שלא היה שום עדים, שום ראיות. הוא אמר שצריך להגיד את זה לבחורים".

https://www.google.com/amp/s/www.kipa.co.il/amp/1124383

[PlatinumGuy]

החברה הדתית סוערת בעקבות התאבדותו של חיים ולדר, מי שהיה דמות חינוכית נערצת וסופר מצליח לאחר שנחשפו העדויות הקשות
נגדו שהגיעו לבית הדין בראשו עמד הרב שמואל אליהו. נראה כי למרות התמיכה הרחבה לה זוכה רב העיר צפת, רבנים בכירים בציונות הדתית מתנגדים לו ולבית הדין שלו, כשבראשם עומד הרב צבי טאו, נשיא ישיבת הר המור.

"הפגישה חיזקה את דעתו הנגדית"
לחדשות כיפה נודע כי כבר לפני שבוע וחצי נשלחו שליחים מטעמו של הרב שמואל אליהו לרב צבי טאו, לאחר שהחלו השמועות על דעתו הנחרצת בעניין לטובת ולדר. הרב שמואל לא נכח בפגישה, אך תדרך את השליחים ומסר בידם את החומרים שעמדו בפני בית הדין. "הרב טאו שמע את הנתונים והעדויות, הפגישה לא הועילה ואף חיזקה את דעתו הנגדית", מסר מקורב לבתי הרבנים. לפי מצב העניינים כרגע, קיומה של פגישה נוספת מוטלת בספק
כזכור, ביום שישי התפרסמה הקלטה בקולו של הרב טאו, ובה הוא מבטל מכל וכל את הטענות נגד ולדר. "לא היה בית דין על זה. הרב שמואל סובל ממקארתיזם, אחרי מה שהיה עם שיינברג בצפת (עזרא שיינברג) הוא איבד את כל הגבולות. אין באמת בית דין, אל תישמעו לו בדבר הזה". לטענות שנשמעו בידיי תלמידיו, ענה הרב: "אני אמשיך להגיד את זה בלי שיבלבלו אותי".

מי שהחל להשמיע את הטענות נגד הרב שמואל אליהו הוא הרב שלמה אבינר שאמר בשיעור כי "אם הוא עשה עבירה, אז עשה עבירה, עשר עבירות. זה מצדיק לפרסם?". בין השאר, פסק הרב אבינר כי מותר לקרוא בספריו של ולדר. ביום שישי האחרון, נחשפו הקלטות של הרב דוד ג'יאמי, מרבני הר המור, כשהוא אומר "הרב טאו אומר לפרסם בעניין חיים ולדר - שהכל עלילה", והוסיף כי "לקחו אחת בוגרת קרן מנדל, שכרו אותה בכסף, כדי
שתעליל עלילה כדי לחסל את הבן אדם. הרב שמואל אומר שהיו 22 עדויות, הרב טאו אומר שלא היה שום עדים, שום ראיות. הוא אמר שצריך להגיד את זה לבחורים".

https://www.google.com/amp/s/www.kipa.co.il/amp/1124383

To illustrate how kooky Tau is

https://twitter.com/yaircherki/status/1476867967744942097

https://twitter.com/harelev/status/1476872215194918912

https://twitter.com/ptr_dvd/status/1477392392575672320

https://twitter.com/roysharon11/status/1476825188348182533

[yzj]

You clearly have a lot to learn about the meaning of consent. Someone with the power and influence of cw, even without the therapy aspect, could be using that to emotionally coerce a woman. When you add in the the fact that (at least some) were seeing him as a therapist, that is undoubtedly rape, even if the woman didn't see it that way at the time.

And what, pray tell, do you think his books are about? They are about delving into deep emotional challenges kids face, such as being abused. I'm literally gobsmacked reading this as if kids speak are a bunch of Devorah Doresh whodunnits. They are designed to captivate and engage children on a deep emotional level.

And for goodness sake, you absolutely should be screening the books your kid reads, and if an author is a known abuser they should not be reading it!

This seems so poshut it shouldn't need to be said. Am I crazy?

Most adulterers take advantage of vulnerable women in one way or another. IF (and I’m not convinced it was limited to eishes ish)that was the extent of his aveiros he is chayav misah but that is hardly a rapist and known abuser.

[PlatinumGuy]

Most adulterers take advantage of vulnerable women in one way or another. IF (and I’m not convinced it was limited to eishes ish)that was the extent of his aveiros he is chayav misah but that is hardly a rapist and known abuser.

Close to 50% of American couples cheat. I don’t deny it comes from emotional flaws but when it is widespread like that you can’t call it abnormalities

[yzj]

To illustrate how kooky Tau is

https://twitter.com/yaircherki/status/1476867967744942097

https://twitter.com/harelev/status/1476872215194918912

https://twitter.com/ptr_dvd/status/1477392392575672320

https://twitter.com/roysharon11/status/1476825188348182533

I don’t know him any more than I know Rav Eliyahu or Rav Aviner

[Happyguy]

I don’t know him any more than I know Rav Eliyahu or Rav Aviner

Theres a bit of a difference between Rav Eliyahu and Rav Aviner.

בשנת 2005 הועלו טענות בקרב קבוצה בציבור הדתי־לאומי כי הרב אבינר הטעה זוגות נשואים במראות דם נידה. הרב מרדכי אליהו מינה את הרבנים יעקב יוסף, זלמן נחמיה גולדברג ודב ליאור כבית דין לבירור העניין, ואלו הגיעו למסקנה שהרב אבינר מתיר מראות נידה אסורים. בעקבות מסקנתם הורה הרב אליהו לאבינר להפסיק לעסוק בהלכות אלו ולפרסם זאת. כמו כן בד"ץ העדה החרדית זימן את אבינר לבירור והורה לו להימנע מפסיקה עד לבירור; למרות זאת לא פסק אבינר מלהורות.[36] לאחר מכן פורסם מכתבם של הרבנים אברהם אלקנה שפירא, מרדכי אליהו, דוב ליאור, יעקב יוסף, זלמן נחמיה גולדברג ואברהם דב אוירבך, המודיע שבשל כך שאבינר הורה בניגוד להלכה והמשיך בכך תוך התעלמות מבית הדין, אין לסמוך עליו בעניינים אלו.[37] בית הדין הרבני בירושלים פרסם גם הוא מכתב האוסר על הרב אבינר להורות בענייני טהרה.[38] הרב אבינר, מגובה בתמיכתם של רבני ישיבת הר המור ורבנים אחרים[דרושה הבהרה], המשיך לפסוק כרגיל[דרוש מקור]. בשל כך כתב הרב דב ליאור שמאחר שאבינר "לא ציית דינא" (-אינו מציית לבית דין) ו"חשוד לדבר החמור", ההלכה אוסרת לסמוך עליו בשום דבר

[Happyguy]

some of the story in question can be read on this link:

https://books.google.co.uk/books?id=KUxz4WeOyE8C&pg=PA91&source=gbs_toc_r&cad=3#v=onepage&q&f=false

Page 118. The part about CW being involved in the story is either on the missing page or I didn't remember the story correctly.

[ExGingi]

CW felt that RSE would not give him due process, and was allowed to turn him down. CW has a right to go to a widely accepted BD. i believe that if not for RSE, and that if it would have been dealt the right way, CW would still be alive today and the evidence may have preserved... he mave have still committed suicide down the road, but the way it was dealt with definitely speeded the process IMO. the way RSE dealt with this single handedly smells like he was trying to forward his own publicity, as opposed to helping the victims...

Listen carefully to the interview with R' Nakkar (from RSE's BD) that I posted above. I think you might talk differently if you listen to him without any prejudice. Notice how careful he is about details, about what he may or may not say, etc. etc.

[S209]

Most adulterers take advantage of vulnerable women in one way or another. IF (and I’m not convinced it was limited to eishes ish)that was the extent of his aveiros he is chayav misah but that is hardly a rapist and known abuser.

As @Yehuda57 pointed out a person in a position of authority taking advantage of a vulnerable woman in therapy is generally considered forced, not “consensual”.

You do not have consent from another person if….
you use a position of authority or trust, such as a teacher or employer

[S209]

Can we ask for names?

I will inquire as to whether I can publicize her name.

[PlatinumGuy]

As @Yehuda57 pointed out a person in a position of authority taking advantage of a vulnerable woman in therapy is generally considered forced, not “consensual”.

The Torah definition of consent differs from contemporary standards. The biggest example is age.

[S209]

The Torah definition of consent differs from contemporary standards. The biggest example is age.

Pitui Ketana Ones. I wonder if a woman in such a state would be considered capable of da’as.

Also, @yzj is considering his actions a referendum on his character. I think we can all agree a person can be considered especially morally bankrupt in this scenario even if the technical term would still be mefateh.