Purim costume no no's

[shlomoandtam]

i think we can all agree that by now black face is a no no, but what about dressing up as a native american/indian ?

[Alexsei]

Trudeau did it

[Euclid]

"If I see another Zelensky...."

[TimT]

2023 big no-no’s

1) man
2) woman
3) boy
4) girl

[biobook]

Over the past few years, I've received photos of little boys dressed up like women (sheitel, dress) for Purim, and comments like "Isn't he adorable!" or "Doesn't he make a gorgeous girl!"

I've been astonished.  This was more than one family, probably yeshivish.  Is this common?

[aygart]

Over the past few years, I've received photos of little boys dressed up like women (sheitel, dress) for Purim, and comments like "Isn't he adorable!" or "Doesn't he make a gorgeous girl!"

I've been astonished.  This was more than one family, probably yeshivish.  Is this common?

Goes back at least 600 years

[ExGingi]

Goes back at least 600 years

As discussed in ספרי הלכה

[CountValentine]

2023 big no-no’s

1) man
2) woman
3) boy
4) girl

Wrong thread!!!

[drosenberg88429]

Over the past few years, I've received photos of little boys dressed up like women (sheitel, dress) for Purim, and comments like "Isn't he adorable!" or "Doesn't he make a gorgeous girl!"

I've been astonished.  This was more than one family, probably yeshivish.  Is this common?

The Rama in Shulchan Aruch cites those that permit it and forbid it, and states that the custom is to be lenient. The Rama is basically the primary Halachic authority for Ashkenazim. That being said, most authorities that discussed it subsequently (including the Mishnah Berurah, which many Litvish Ashkenazim generally follow) were not enthused with the concept, and strongly discouraged or outright forbade it. I would find it interesting for an adult man from a yeshivish family to try to dress in realistic female garments. (For younger children or babies, I'm guessing that the costume themes are selected by the mothers, which makes things more complicated. I think that like many areas in Shalom Bayis, many Rabbanim would advise the husbands not to make a big deal about it when there are legitimate authorities that permit it, and would be lenient on relying on them in extenuating circumstances. This is pure conjecture.)

[davidd75]

Over the past few years, I've received photos of little boys dressed up like women (sheitel, dress) for Purim, and comments like "Isn't he adorable!" or "Doesn't he make a gorgeous girl!"

I've been astonished.  This was more than one family, probably yeshivish.  Is this common?

some poskim do not allow this

[imayid2]

(For younger children or babies, I'm guessing that the costume themes are selected by the mothers, which makes things more complicated. I think that like many areas in Shalom Bayis, many Rabbanim would advise the husbands not to make a big deal about it when there are legitimate authorities that permit it, and would be lenient on relying on them in extenuating circumstances. This is pure conjecture.)

To add, dressing up children isn’t the same level issur and there is that much more reason to be lenient. And when the child is pre chinuch age some are totally fine with it.

Here is קובץ הלכות where he quotes as much from Rav Shmuel Kamenetzky, and adds אין להרעיש העולם ע״ז


Here is the Steipler he is quoting

[TimT]

Wrong thread!!!

See thread title

[username]

i think we can all agree that by now black face is a no no, but what about dressing up as a native american/indian ?

Chief Wahoo? Banned!

[shlomoandtam]

Chief Wahoo? Banned!

and being dressed like an Indian and being drunk you will look exactly like chief wahoo lol

[YitzyS]

No more Covid themed costumes

[WAM]

i think we can all agree that by now black face is a no no, but what about dressing up as a native american/indian ?

Ah... The good old days when not being racist wasn't racist.

[mevinyavin]

יג]   פורים: דינו לא ילבש בפורים.
א.   מיקל.
1.   רמ"א (או"ח סי' תרצ"ו סעי' ח') – "וגבר לובש שמלת אשה ואשה כלי גבר, אין איסור בדבר מאחר שאין מכוונין אלא לשמחה בעלמא".
2.   לבוש (או"ח סי' תרצ"ו סעי' ח') – "מה שנהגו ללבוש בפורים פרצופים וגבר לובש שמלת אשה ואשה כלי גבר אין איסור בדבר, הואיל ואין מכוונין אלא לשמחה בעלמא".

ב.   מחמיר.
1.   ב"ח (ס"ק ה') – "ויש לתת לב על מה שנוהגים בפורים לשנות בגדיהם מאיש לאשה ומאשה לאיש ואין מוחה ולפי מה שכתבתי בדברים העשויין לנוי ולקישוט אסור לדברי הכל להתכוין כדי להתדמות וכבר השיב ה"ר יהודה מינץ ז"ל על זה כמבואר בתשובתו (סו"ס טז ד"ה על דבר) ואמר דכיון שאינו עושה כן אלא משום שמחת פורים אין בו איסור ודמי להעברת שער בית השחי והערוה כדי שלא להצטער או ראיית מראה כדי שלא יחבול בו במסתפר בעצמו. ונראה לפע"ד דדבריו בזה דחויים המה ממ"ש הר"א ממי"ץ להדיא דאף במשתאות של חתן וכלה איכא איסורא אלמא דאף מה שעושה משום שמחת מצוה אינו דומה לעושה כדי לינצל מן הצער וכן בדין דלינצל מצער אי אפשר בענין אחר אבל לשמחת חתן וכלה ולשמוח בפורים כבר אפשר בהרבה מיני שמחה ולא יעבור על לאו דלא ילבש ואין ספק שאילו לא היו נעלמים מ"ש הר"א ממיץ בזה ממהר"ר יהודה מינץ לא היה כותב כן".
2.   ברכי יוסף (או"ח סי' תרצ"ו ס"ק י"ג) – "מה שאנו נוהגים ללבוש פרצופין וכו'. כבר הרב בית חדש י"ד סי' קפ"ב דחה דברי מהר"י מינץ בזה, ודחה כל ראיותיו. וכ"כ הרב כנה"ג והרב מהר"ש אבוהב בספר הזכרונות שלו (זכרון ב פרק ב) הרבו להשיב עליו, ודבריהם ברורים, שאין ראיות מהר"י מינץ בזה מחוורת".
3.   עי' ערה"ש (או"ח סי' תרצ"ו סעי' י"ב) – "ומה שנהגו בימים קדמונים בלבישת פרצופים משעטנז ושל איש לאשה עכשיו לא נהגו כן".
4.   קהלות יעקב (ארחות רבנו ח"א עמ' רכ"ו אות ו' [לשונו מובא לקמן], ח"ג עמ' ס' אות ק"ז, דפו"ח ח"ג סוף עמ' קפ"ט) – "תשל"ג, בפורים בין הבחורי ישיבה שבאו למו"ר (שליט"א) זצוק"ל הי' אחד לבוש פאה נכרית וכל יתר בגדיו היו של גבר ואמר לי מו"ר שאעיר לו שלא ילך עם הפאה משום לא ילבש אף שזה רק בגד אחד של אשה ואמרתי למו"ר שהיום גם גברים הולכים פאה ואמר לי מו"ר א"כ אפשר שלא צריך למחות".
5.   הגרח"ק שליט"א (אהל יעקב, לא ילבש עמ' קל"ו אות כ') – "שאלה: בפורים האם סומכים על הפמ"ג להתיר ללבוש בגד אחד של אשה או מחמירים כמ"ש במשנה ברורה בשם הכנה"ג והשל"ה. תשובה: אסור".
הגרח"ק שליט"א (אהל יעקב, לא ילבש עמ' קל"ו אות י"ט) – "שאלה: האם מותר לבחור ללבוש פאה נכרית או בחורה ללבוש כובע לשם שמחת פורים. תשובה: חלילה".
6.   שבט הקהתי (אהל יעקב, לא ילבש עמ' קנ"ב אות ו', אות ז' [לשונו מובא לקמן]) – "שאלה: האם מותר לבחור ללבוש פאה נכרית או בחורה ללבוש כובע לשם שמחת פורים. תשובה: אין להתיר".
7.   פסקי תשובות (סי' תרצ"ו אות י"ד, הע' ע"ד) – "ובמ"ב (סק"ל) מביא בשם הב"ח שיש לבטל מנהג זה דלבישת בגדי אשה לאיש ולהיפך, ובשם השל"ה דשומר נפשו ירחק ממלבושים דכלאים, וכן מובא בעוד הרבה פוסקים דאיסור לבישת כלאים ולא ילבש גבר שמלת אשה קַיים אף בפורים שעושים לשחוק בעלמא. [הב"ח שהו"ד במ"ב כותב זאת בשם ר"א ממיץ בעל היראים, וכ"ה בתשו' הרמב"ם המובא בריש ס' מעשה רוקח שמתבטא במילים חריפות נגד המנהג ללבוש בגד אשה לכבוד שמחת חו"כ הו"ד בברכ"י יו"ד סי' קפ"ב סק"ג, ובס' יד הקטנה (דף ר"פ ע"ב) אחרי אריכות בזה כותב "ודאי ראוי לכל הגדולים למחות בחרמות גדולות ובכל מיני כפיות לבער המנהג הרע הזה ולא תמצא מכשלה גדולה כזאת בישראל", וע"ע בבינת אדם סי' ע"ד, אורחות חיים ספינקא סקי"ג, ערוה"ש סעי' י"ב ועוד]".

ג.   בגד אחד: אפשר אין למחות [יש על מי לסמוך].
1.   פמ"ג (סי' תרצ"ו מש"ז ס"ק ה') – "ומה שכתב הט"ז אבל המנהג כסברא ראשונה, קאי אמה שכתב בהג"ה דלובשין כו', וכלאים דרבנן, הראה מקום ליורה דעה [סימן] קפ"ב, ושם בשם הב"ח [עמוד תקנה ד"ה ויש] שיש לבטל מנהג זה, הן בפורים או בשמחת נישואין. וכן כתב באר הגולה שם [אחר אות ז]. ויראה כשכל המלבושים של איש, רק מלבוש אחד של אשה, וניכרים הם, גם להרבה דיעות ביורה דעה [סימן] קפ"ב אין איסור תורה כהאי גוונא, אין למחות בפורים".
2.   מ"ב (סי' תרצ"ו ס"ק ל') – "עיין ביו"ד סימן קפ"ב שכתב שם הט"ז בשם הב"ח שיש לבטל מנהג זה הן בפורים או בשמחת נישואין וכ"כ באה"ג שם ואם כל המלבושים של איש רק מלבוש א' של אשה וניכרים הם אפשר שאין למחות בהם [פמ"ג] ועיין בכנה"ג ובשל"ה שהזהירו להרחיק מזה".
3.   כרם שלמה (ס"ק ט"ז אות ו').
4.   לבושה של תורה (ח"ב סי' נ"ז אות י"ח) – "שינוי בגד אחד או שני בגדים באופן שניכר היטב שזה זכר או נקבה יש להתירו לשמתת פורים מעיקר הדין ולכן אין למחות ביד המקיל בזה".
5.   שואלין ודורשין (אהל יעקב, לא ילבש עמ' קס"א אות ט"ו) – "שאלה: בפורים האם סומכים על הפמ"ג להתיר ללבוש בגד אחד של אשה או מחמירים כמ"ש במשנה ברורה בשם הכנה"ג והשל"ה, ואם כן עד איזה גיל. תשובה: המנהג להקל בז ה כהפמ"ג ולא נפ ק"מ באיזה גיל".
6.   לבוש מלכות (פרק א' סעי' כ"ה) – "יש מקילים לצורך שמחת פורים ללבוש בגדי אשה וכן לאשה ללבוש בגדי איש, ויש חולקים וכן עיקר. ואם אינו משנה כל לבושו רק נותן עליו מלבוש אחד של אשה לצורך שמחת פורים יש לו על מה שיסמוך".
7.   ברית ותורה (ס"ק י"ט).
8.   מראי מקומות.
א)   יש לעי' פשט בהמ"ב. שאם לובש כל בגדי אשה, אבל יש לו זקן. אולי נכלל ב'אין למחות' (עי' ר' פרנד בקולטת).

ד.   קטנים.
1.   חזו"א (ארחות רבנו דפו"ח ח"ג עמ' ק"צ אות ו') – "הגרח"ק שליט"א שמע בשם מרן החזו"א זצוק"ל שאין להלביש אפילו לתינוקות בפורים שמלת אשה או להיפך. (אב"ה, מזה שאסר בתרוייהו גם שמלה לתינוק וגם כלי גבר לתינוקת מוכח לכא' שטעם האיסור הוא מדין לא ילבש)".
2.   קהלות יעקב (ארחות רבנו ח"ג עמ' ס' אות ק"ה, דפו"ח ח"ג עמ' ק"צ אות ד') – "לענין לא ילבש בתחפושות בפורים שיש מחלוקת ברמ"א וכתב הרמ"א המנהג כמתירים ועי' במ"ב הנ"ל שמביא חולקים ומסיק שהכנה"ג והשל"ה הזהירו להרחיק מזה, ואמר לי מו"ר (שליט"א) זצוק"ל שעד גיל חנוך אפשר להקל בתחפושת דלא ילבש ובהגיע לחנוך יש להחמיר לא להתחפש בתחפושת שיש בה לא ילבש".
3.   הגריש"א זצ"ל (אשרי האיש או"ח ח"ג פרק מ"ח אות ה') – "מכל מקום בקטנים יש להקל בזה".
4.   הגר"א נבנצל שליט"א (אהל יעקב, לא ילבש עמ' ק"מ אות ט"ז, מציון תצא תורה ח"א אות תע"ח) – "שאלה: האם ההוראה למעשה להרשות לילדים להתחפש כמו ילדות בפורים. ואם כן מאיזה גיל ראוי להפרישם מזה, או שכיון שמעיקר הדין מותר כמ"ש הרמ"א ממילא למחות לזה אפילו למבוגרים. תשובה: כדאי להקפיד שלא יראו לגמרי כילדות, אלא רק חלקית".
5.   שבט הקהתי (אהל יעקב, לא ילבש עמ' קנ"ב אות ז') – "שאלה: בפורים האם סומכים על הפמ"ג להתיר ללבוש בגד אחד של אשה או מחמירים כמ"ש במשנה ברורה בשם הכנה"ג והשל"ה. תשובה: רק לילדים יש להתיר".
6.   פסקי תשובות (סי' תרצ"ו אות י"ד, הע' ע"ה) – "ואף לילדים קטנים אין להלביש בגד אשה ולהיפך. [בס' חמדת אריה פרק ל' דאף הרמ"א שהתיר כלאים מדרבנן כוונתו לקטנים לפני בר מצוה, אמנם ברשימות הגר"ח קניבסקי שליט"א בשם החזו"א (בריש ס' פורים וחודש אדר) שאין להלביש שמלת אשה ולהיפך אפילו לתינוקות]".
7.   מראי מקומות – לבושה של תורה (ח"ב סי' נ"ז), אהל יעקב (לא ילבש, סעי' מ"א).

[biobook]

Thanks for all the references, I wasn't aware of this issue at all. 
So I get now that many consider it halachically permissible, and it must have been prevalent enough for so many poskim to deal with the question.  But it still surprises me that it would be accepted in frum communities today for cultural reasons. Hundreds of years ago cross-dressing might have been seen as humorous, but today it could be interpreted otherwise.

[moko]

Thanks for all the references, I wasn't aware of this issue at all. 
So I get now that many consider it halachically permissible, and it must have been prevalent enough for so many poskim to deal with the question.  But it still surprises me that it would be accepted in frum communities today for cultural reasons. Hundreds of years ago cross-dressing might have been seen as humorous, but today it could be interpreted otherwise.

basically, safest not to dress up at all to avoid offending any segments of the planet

[etech0]

basically, safest not to dress up at all to avoid offending any segments of the planet

what about those who feel that dressing up is a must? won't they be offended?