Author Topic: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)  (Read 27951 times)

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #140 on: October 31, 2023, 08:37:33 PM »
When did mitzva tantzes become a thing, and is there a source for it?

כיצד מרקדין לפני הכלה

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #141 on: October 31, 2023, 08:50:31 PM »
כיצד מרקדין לפני הכלה

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #142 on: October 31, 2023, 08:55:59 PM »

Offline yungermanchik

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2018
  • Posts: 3008
  • Total likes: 2461
  • DansDeals.com Hat Tips 2
    • View Profile
  • Location: Previous Signatures: If you chapped hana'ah from a post, like it; You think you know the answers and things are the way they seem.. it just ain't so -The Rebbe from Lublin-
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #143 on: October 31, 2023, 08:58:56 PM »
When did mitzva tantzes become a thing, and is there a source for it?
IINM it's mentioned in the Ba"ch, but not in a positive way.
Small people talk about other people.
Average people talk about things
BIG PEOPLE TALK ABOUT IDEAS.

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #144 on: December 14, 2023, 04:37:40 PM »
When did mitzva tantzes become a thing, and is there a source for it?

Quote
ה'מצוה טאנץ', במקורו במנהגי אשכנז, היה ריקוד מיוחד שערכו לכבוד חתן וכלה (או לכבוד הכלה - ראה להלן). בנוסף על השמחה שהיו בשעת שמחת הנישואין.
מנהג ה'מצוה טאנץ', היה נהוג לערכו במוצאי שבת 'ברייפלט' - שבת חתונה (היינו שהחתונה היתה בערב שבת לעת ערב, ועיקר השמחה היה בשבת) . לאחר תפילת ערבית והבדלה בניגון וריקוד מיוחד (ראה במנהגי ורמיזא לר' יוזפא שמש, ח"ב עמו' ס' בהגה).
וכפי שכבר הוזכר הדבר במהרי"ל (סדר נישואין אות ב) בדרך אגב, אודות סדר הניגונים הנהוגים בחופה "... יש מקומות שמנגנין אז מחול המצוה, מה שעושים במוצאי שבת אחר הבדלה".
בדורות מאוחרים יותר, ובמקומות אחרים, שהנישואין נערכים בכל יום, עבר ה'מצוה טאנץ', לאחר סדר הנישואין. אשר היה נהוג לערוך בו סדר מיוחד לשמחת חתן וכלה.
וכפי שמובא במחזור ויטרי (סו"ס תצו) " ... השלימו סדריהם, מביאין את החתן ואת הכלה, ומושיבין אותם בקתדראות זה כנגד זה. ועושין להם מחולות סביבותיהם, ויהללו להם במחול בחורים וזקנים יחדיו, וייטיבו נגן בשמחה ובשירים".
וכן מובא במנהגי ורמיזא (לר"י שמש, ח"ב עמ' מד) לאחר סדר ברכת המזון, "... אח"כ לוקחין הנשים הכלה ... ומחנגים עמה דרך שמחה, ... ואח"כ מושיבין החתן והכלה על ספסל אחד. ומזמרין לפניהן זמר של חתן וכלה".
'מצוה' טאנץ
השם "'מצוה' טאנץ", מקורו אף הוא במנהגי אשכנז. וכמובא במהרי"ל הנ"ל 'מחול המצוה', וכן מובא ביוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344), 'מחול של מצוה', במנהגי ורמיזא הנ"ל 'מצוה ראיי'', וכיוצא בזה.
המובן הפשוט בכינוי זה למצוה של שמחת חתן וכלה, אשר הקדמונים הפליגו במעלתה. וכלשון הטור (ריש אה"ע סה) "מצוה גדולה לשמח חתן וכלה ולרקד בפניה".
ובמלקטים האחרונים הוסיפו רמז בדבר (ספר מטעמים מערכת חתן, אות קכב) "טעם שכל אחד מרקד עם הכלה, והריקוד הזה נקרא בשם ריקוד של מצוה. משום ... שבימי חכמי הגמרא היו מרקדים לפני הכלה ... אך כעת אין אנו יכולים לעשות כמוהם, שהיו קדושים וטהורים ... אבל אנו חוששים להרהור עבירה. ע"כ כל אחד מסבב עם הכלה ע"י מטפחת פעם אחת, וקורים לזה הריקוד 'מצוה טענציל' לרמז לו ולהזכירו שיתכוון לשם מצוה ...".
ענינים גדולים
צדיקי הדורות ראו ב'מצוה טאנץ' לפני הכלה ענינים גדולים. וכפי שכתב מהרצ"א מדינוב זי"ע (דרך פיקודיך, לה, אות יד) "... לרקד לפני הכלה לחבבה על בעלה, וגם טעם כמוס יש בדבר בגנזי הנסתרות לד' אלקינו".
וכן בספר מאיר עיני חכמים (להרה"ק ר' מאיר מקארסטשוב, סוד הריקוד עם הכלה קד:) "... זהו שהולך לרקוד עם הכלה, הוא בדוגמת צדיק יסוד עולם', ובאותו פעם שהכלה מרקד, היא בדוגמת השכינה ...". (עיי"ש שהאריך בסודם של דברים).
וכן בדגל מחנה אפרים (ליקוטים) "חייב אדם לטהר עצמו ברגל - היינו כשמרקד לפני חתן וכלה והבן".
ובאמרי פינחס (שער תורת האדם, נט) "מה שאנו עושין הקפות בשמחת תורה... וכן בחתונה, תחילה מרקדין סביב, ואח"כ פנים בפנים, כי הוא נסירה".
סדר הריקוד
שני צורות עיקריות היה ל'מצוה טאנץ', המנהג העיקרי היה לערוך 'ריקוד עם הכלה', אשר האנשים הנכבדים באו לרקד לכבודה של כלה, כפי שמתואר בגמ' (כתובות יז.) על סדר ריקודי האמוראים עם הכלה, (ראה לקמן על סדר הריקוד). וכן הוא האופן המקובל כיום.
אופן ריקוד נוסף היה מקובל במקומות אחרים באשכנז, שהיה רוקדים בשורה בסדר מיוחד, אחד אוחז ביד חבירו, האנשים עם החתן, והנשים עם הכלה. וכפי שבא תיאורו במנהגי ורמיזא הנ"ל "ואח"כ מחנגים שם ומשמחים חתן וכלה. ואחר כל הנשים עם הכלה, מתחברים זאת עם זו בידיהם, ומחנגים מצוה ראיי' , ואחר כך כל האנשים עם החתן מחברים יד ביד, ומחנגים מצוה ראיי'".
ומן הראוי לציין, את אשר מצאנו בתקנות שנערכו במנטובא שבאיטליה בדורות קודמים , שהבדילו בין המנהגים האשכנזים השונים. "לא יוכלו לעשות מחולות הנקראות פיסטי בשום זמן ובשום מקום ... אבל המחול שנוהגים לעשות האשכנזים בשמחת נישואים, הנקרא מצוודנ"ץ, יוכל כל אחד מהקק"י לעשות, אף בתנאי שיעשו אותו, האנשים עם האנשים ונשים עם הנשים, ולא באופן אחר".
ויתכן שהמנהג היום, שלאחר שהנכבדים מרקדים עם הכלה, עורכים ריקוד מיוחד בעיגול עם החתן, שהוא כעין 'שילוב' שני מנהגי המצוה טאנץ גם יחד.
סדר השתשלשלות המנהג
והנה אופן הריקוד, עבר גלגולים שונים במשך הדורות.
בדורות הראשונים, היו נוהגין לרקד עם הכלה ממש. ואם כי בהרבה אופנים לא היה זאת לפי גדרי ההרחקה הנדרשים, דנו הפוסקים ללמד זכות על המנהג, שנעשה לכבוד הכלה, ומסקנתם, שאף שלא ראוי להנהיג כן לכתחילה, אבל היכי דנהוג נהוג.
והמדקדקים, היו מקפידים לעטוף ידיהם במטפחת כדי שלא יבוא למכשול בהרחקות. וכמובא יוסף אומץ (מנהגי פרנקפורט, עמ' 344) "... ובמחול של מצוה, המדקדקים כורכים סביבות ידיהם בגד שקורין וטשיגלן, ואם יודע בעצמו בוודאות שלא יבא לידי הרהור שרי".
(יודגש, שמה שכתב למחות נגד הת"ח הנוהגים 'בהפסק מטפחת', אין כוונתו למנהגנו כיום לרקד ע"י אבנט. שמנהג זה עדיין לא היה נפוץ בזמנו. אלא למנהג אשכנז, המובא ביוסף אומץ הנ"ל עיי"ש. ויש הרבה שטעו בזה. [ומעי"ז כתב בשלחן העזר, (פ"ט, סעי' ח, ס"ק ה).
ומאידך יש מן האחרונים, שטענו נגד התורת חיים, שהעיטוף הידים במטפחת הוא עצה הגונה (ע"פ ירושלמי סוטה, ריש פ"ג. והובא בתוס' סוכה מז: ד"ה כהן). (ראה חי' מהר"י שפירא, ע"ז יז.)
דעות האוסרים
כנגד הנהגה זו יצאו חוצץ כמה מגדולי ישראל. וכפי שכתוב בתורת חיים (ע"ז יז. ד"ה אבי) והובא להלכה בפוסקים (פתחי תשובה אה"ע סה, ב. הגהות ש"י למורא שם. ועוד) "ונראה דאסור ללכת במחול עם הכלה בשבעת ימי המשתה, אפילו אינו אוחז בידה ממש אלא בהפסק מטפחת , כדרך שנוהגין מקצת ת"ח שבדור הזה אפ"ה לאו שפיר עבדי... ולא אמרו חכמים אלא כיצד מרקדין לפני הכלה, ולא עם הכלה". וכן כתבו לעורר על כך, כמה וכמה מגדולי ישראל בדורות עברו.
המנהג כיום
ובעקבות דברי המעוררים, הרי במשך הדורות נתבטל אט אט מנהג אשכנז הישן . ובמקומו הופיעו הנהגות חדשות ע"פ גדולי ישראל. יש קהילות שבטלו לגמרי את ה'מצוה טאנץ', ע"פ הוראת רבותיהם (וכן נהגו גם חלק מצדיקי הדורות כגון הרה"ק ר' ברוך ממעז'בוז זי"ע ועוד).
ויש מן היראים שהנהיגו לקיים שניהם, המנהג הישן לרקוד עם הכלה עם גדרים ההרחקה הנדרשים, ומרקדים עם הכלה ע"י אבנט ארוך, שהכלה מצד אחד, והמרקד מצד השני.
ויש שמאנו בפשרה זו, כאשר קבלו את טענת התורת חיים, שבחז"ל מובא רק לרקד לפני הכלה, ולא עם הכלה. ולכן ערכו את הריקודים לפני הכלה ברצוא ושוב, ובהכאת כף בלא אבנט כלל (כן נהג הדברי יחזקאל משינווא זי"ע, ועוד צדיקים, כמובא בליקוטי מהרי"ח נישואין , ובשלחן העזר הנ"ל).
המנהג הנפוץ כיום, בקהילות הנוהגים 'מצוה טאנץ', הוא לרקוד ע"י אבנט ארוך, אשר אין בזה שום חשש .
ויצויין שהנהגה זו אין מקורה במנהגי חסידים דוקא, ואף במחוזות אחרים נהגו כן, (כפי שמובא בתולדות אדם פט"ו, על ר' זלמל'ה מוולוז'ין תלמיד הגר"א). אלא במשך הדורות מרוב החוגים והקהילות נתבטל לחלוטין מנהג ה'מצוה טאנץ', כנז"ל. ורק אצל חסידים - אשר ראו סודות נעלים בקיום המנהג - נשאר המנהג הישן על מכונו.

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #145 on: December 14, 2023, 05:00:43 PM »

Nice, thanks! Where is this from?

 Need to check these up as I’m dubious of his associating the old minhag of dancing in front of the חו״כ, to the heiligkiet of dancing with with the כלה. The only mention in earlier sources seems very negative, though as he pointed out that wasn’t with a long gartel.

I find it strange that it’s made into a whole ritual. Doesn’t really seem to come from anywhere.

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #146 on: December 14, 2023, 05:02:29 PM »
Participated in one recently. Fascinating.

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #147 on: December 14, 2023, 05:14:58 PM »
Nice, thanks! Where is this from?
Bumped into it and tracked it to here

 Need to check these up as I’m dubious of his associating the old minhag of dancing in front of the חו״כ, to the heiligkiet of dancing with with the כלה. The only mention in earlier sources seems very negative, though as he pointed out that wasn’t with a long gartel.

It sounds like it evolved from holding the kallah's hand covered with a cloth, to holding the two ends of a cloth to the holding the two ends of a long gartel which is the common practice today, and mitigates the objections.

I find it strange that it’s made into a whole ritual. Doesn’t really seem to come from anywhere.

It's an anciant minhag, many of earlier chassidish Rebbes kept it in the highest regard and attributed kabbalistic tikunim to it. Ropshitzer Rov was famously a badchan by mitva tantzes and his jokes were full of yichudim,  all above our paygrade but we believe and follow their ways  :)
 


Participated in one recently. Fascinating.

There are various forms of how it is being done. What was that like? or which chassidic circle was it?
« Last Edit: December 14, 2023, 05:18:04 PM by EliJelly »

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #148 on: December 14, 2023, 05:44:40 PM »
Nice, that didn’t come up in my search there for some reason, the main discussion was here
http://forum.otzar.org/forums/viewtopic.php?f=7&t=5953&p=104871#p104866

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #149 on: December 14, 2023, 05:48:10 PM »
Quote
It's an anciant minhag, many of earlier chassidish Rebbes kept it in the highest regard and attributed kabbalistic tikunim to it. Ropshitzer Rov was famously a badchan by mitva tantzes and his jokes were full of yichudim,  all above our paygrade but we believe and follow their ways  :)
 
It is not ancient, it’s a few hundred years old at best. I guess the followers of their ways believe in them  ;)

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #150 on: December 14, 2023, 05:53:32 PM »
There are various forms of how it is being done. What was that like? or which chassidic circle was it?
Belz

Men and women sitting opposite each other, חו״כ in front of the women. “Badchan” sang a long serious gramnan about the different members of the fam who then danced with the gartel a bit before being joined by the chason.

Was nice but way past my bedtime

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #151 on: December 14, 2023, 06:15:29 PM »
Quote
Bumped into it and tracked it to here
Gosh the premise of that discussion is entirely flawed. The was never anything more to it than being mesameich the חתן and כלה until Chassidim turned it into a Kabbalistic ritual.

(It is questionable how much simcha the כלה experiences by holding a gartel for people use it to be מיחד יחודים.)

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #152 on: December 14, 2023, 06:22:50 PM »
Belz

Men and women sitting opposite each other, חו״כ in front of the women. “Badchan” sang a long serious gramnan about the different members of the fam who then danced with the gartel a bit before being joined by the chason.

Was nice but way past my bedtime

Yea that's the common way I beleive.
Honestly, mitvah tanz today is outright mass torture, it has devolved into long drashos and crying about all the zeides and bubbies and even bringing down the deceased ones alive while everyone is falling on their noses. Used to be shorter and more comedy. The good thing is that only real close relatives have to stay. I'm so thankful for my siblings when they make the effort to finish early.

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #153 on: December 14, 2023, 06:28:43 PM »
Gosh the premise of that discussion is entirely flawed. The was never anything more to it than being mesameich the חתן and כלה until Chassidim turned it into a Kabbalistic ritual.

(It is questionable how much simcha the כלה experiences by holding a gartel for people use it to be מיחד יחודים.)

 >:( >:(

Offline cmey

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jan 2014
  • Posts: 464
  • Total likes: 286
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: lakewood
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #154 on: December 14, 2023, 08:24:09 PM »

That is some source you quoted.

I’m not familiar with this Sefer but this seems disturbing to the extreme. We know that the חתן וכלה are a dugmah of the shechina and other aspects of the manifestations of הקב״ה presence and that the intimate act that takes place when the marriage is consummated with all of its components is a dugma of the processes that occur in the upper world that parallel this holy act, and with the right כוונות goes even further.

This Sefer is suggesting that the point of the mitzvah tantz is that not the חתן, but the motion of the צדיק dancing with the kallah is replicating the heavenly parallel of the thrusts that take place during intimacy that give the נקיבה pleasure and allow the זרע to enter the נקיבה with the potency that it should. The one dancing with the כלה is making her happy (pleasure) and thereby parallels the heavenly equivalent of the “Eiver” that forms heavenly connections so that the heavenly ״זרע״ can do its job.

I certainly understand that there is a heavenly world that parallels ours and much of the mundane intimate acts reflect pure kedusha and תיקונים above, but that is the realm of the חתן with HIS כלה.

To suggest that others dancing with the כלה by the mitzvah tantz are engaged in an act that that has all the parallel elements of the intimate act is very disturbing.
« Last Edit: December 14, 2023, 08:31:36 PM by cmey »

Offline EliJelly

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jan 2019
  • Posts: 3659
  • Total likes: 4314
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #155 on: December 14, 2023, 09:00:59 PM »

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #156 on: December 14, 2023, 09:03:07 PM »
That is some source you quoted.

I’m not familiar with this Sefer but this seems disturbing to the extreme. We know that the חתן וכלה are a dugmah of the shechina and other aspects of the manifestations of הקב״ה presence and that the intimate act that takes place when the marriage is consummated with all of its components is a dugma of the processes that occur in the upper world that parallel this holy act, and with the right כוונות goes even further.

This Sefer is suggesting that the point of the mitzvah tantz is that not the חתן, but the motion of the צדיק dancing with the kallah is replicating the heavenly parallel of the thrusts that take place during intimacy that give the נקיבה pleasure and allow the זרע to enter the נקיבה with the potency that it should. The one dancing with the כלה is making her happy (pleasure) and thereby parallels the heavenly equivalent of the “Eiver” that forms heavenly connections so that the heavenly ״זרע״ can do its job.

I certainly understand that there is a heavenly world that parallels ours and much of the mundane intimate acts reflect pure kedusha and תיקונים above, but that is the realm of the חתן with HIS כלה.

To suggest that others dancing with the כלה by the mitzvah tantz are engaged in an act that that has all the parallel elements of the intimate act is very disturbing.
You are reading it a bit too literally IMHO. The expressions זרע יורה and the like are general expressions of שפע ברכה. He never says or meant to say this parallel you have written either.

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #157 on: December 14, 2023, 09:04:09 PM »
What in the world does זורקים שבת mean?

Offline cmey

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jan 2014
  • Posts: 464
  • Total likes: 286
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: lakewood
Re: Help search and find a mekor (source for Jewish ideas)
« Reply #158 on: December 14, 2023, 09:23:14 PM »
You are reading it a bit too literally IMHO. The expressions זרע יורה and the like are general expressions of שפע ברכה. He never says or meant to say this parallel you have written either.
Look up the זוהר he quotes. It is very much reflecting the physical act that both involves חימום כל האיברים as well as the pleasure of the נקיבה in allowing the זרע to emanate from the מוח and the participation of כל האיברים. Yes it is referring to the heavenly process tat this reflects but the fact that the כלה and צדיק are performing an earthly act to cause תיקונים in the heavenly spheres that are clearly normally the result of the חתן physically consummating the marriage with the כלה is disturbing.

Offline imayid2

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2835
  • Total likes: 2612
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ