Author Topic: Torah in shomayim  (Read 915 times)

Offline eli1571

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jul 2009
  • Posts: 2460
  • Total likes: 28
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
Torah in shomayim
« on: August 26, 2023, 07:33:35 PM »
Is it acccepted in all circles that in shomayim they learn the פנימיות of the torah e.g. שור שנגח את הפרה isn't what we look at it or is only a chasidishe zach ?
And do all chasidishe circles agree to it or is it only chabad ?

Please post sources if possible

Offline justaregularguy

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Sep 2014
  • Posts: 1494
  • Total likes: 925
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Not Brooklyn
Re: Torah in shomayim
« Reply #1 on: August 26, 2023, 09:45:11 PM »
I guess you’d have to be there to know
nothings impossible- the word itself says Im possible

Offline imayid2

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2042
  • Total likes: 2150
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ

Offline eli1571

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jul 2009
  • Posts: 2460
  • Total likes: 28
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Torah in shomayim
« Reply #3 on: August 27, 2023, 06:47:47 AM »
https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=857&st=&pgnum=235



doesnt mention the part of how they learn it in shomayim, only what the kavonos were of the tanoim etc

Offline Philosophypsych

  • Dansdeals Bronze Elite
  • *
  • Join Date: Apr 2019
  • Posts: 43
  • Total likes: 44
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: NY
Re: Torah in shomayim
« Reply #4 on: August 30, 2023, 01:52:30 PM »
Is it acccepted in all circles that in shomayim they learn the פנימיות of the torah e.g. שור שנגח את הפרה isn't what we look at it or is only a chasidishe zach ?
And do all chasidishe circles agree to it or is it only chabad ?

Please post sources if possible
I'll attempt to provide my understanding to some extent...will include some other concepts that are related.

We know that תורת יהו-ה תמימה, and like רמב"ן explains, the entire Torah is one big name of Hashem, so besides the literal meaning of the stories and parshiyus of the Torah it is also a book of letters which are צירופים of sheimos which have many alternative meanings...
The Ramak writes in regards to Adam in Gan Eden who was told לעבדה ולשמרה...
ראשונה במה שאמר נשמתא לא סלקא וכו' והנה כיון שהנשמה היא ערומה עד עלותה מן העה"ז בלבושיה הנכבדות והם לבושי המעשים כדפי' בס"ד וז"ש בלבושא דלעילא פירוש הלבוש הנעשה ע"י המצות הנעשות בעה"ז וזה אי אפשר להשיגם עד בואה להתלבש בעה"ז שהוא עולם קיום המצות והמעשה. וכדפירשנו לעיל כי ע"י תפלתו ומצותיו יתיחדו הספירות וישפיעו אור גדול ומקבלין דין מן דין ומהאור ההוא חלק שמור לו עד עלותו להתלבש בו.
 ועתה בהקדמה זו יובן ענין בריאת אדם הראשון כי הי' עבודתו בעיון ובכונה ובלמוד והשכלת הנסתרות מסודות המצוות העליונות לבד. מטעם כי לא היה צריך אל לבוש עולם המעשה דהיינו לבוש ג"ע שלמטה כמבואר בפ' הקודם.
ועוד עני גר יתום ואלמנה איך שייך התם והאריכות בזה ללא צורך. אמנם הכונה על המצות העיונית ר"ל השכלת רוחניותם. לא תחרוש בשור ובחמור יחדיו פי' לא תייחד שתי הקליפות האלה יחד. וזהו בהמשכו אחריהם נותן להם כח להתייחד ח"ו. וכן ענין עטיפת ציצית פי' שישפיע אור אל המלכות ויקשטה בקשוטים ההם שהם ד' ציצית ד' כנפים וכו' כמו שנדרש בזהר שהם פנימיות התורה. וזה היה עקר עבודתו ואין לו שם במעשיות חלק כלל. אבל כאשר גורש מגן עדן ספר רפואותיו גרשו עמו. וכמו שהנשמה נתלבשה לבוש גופני כן התורה נתלבשה לבוש גופני. ובחזירתו אל פנימיותי' ויפשוט הבגדים הגופניים גם התורה תפשוט בגדיה ויובנו כלליה ופרטיה ודקדוקיה וסדרי משניותיה בפנימיותה וזהו עסק הצדיקים בג"ע.

So the Torah as we know it now, is simply a lower manifestation of the תורה הקדומה in its gashmius form, which has physical עשה and לא תעשה...

Additionally
אותיות/בינה
- תורה שבכתב/תפארת-תשב"פ/מלכות

Our נשמה as well, is כי חלק יה-וה עמו, and נשמת שד-י תבינם...meaning our neshama emanates from these same sefiros... and is זכר/נקבה AKA תפארת/מלכות AKA תושב"כ/תושב"פ so when a person learns Torah his neshama is being misdabek in יה-וה.

The של"ה explains שכר מצוה , מצוה, that the אור of the mitzvah one does is the schar itself that he receives.
So לאחר מיתה, all ones mitzvos become clothes of light AKA חלוקא דרבנן and it's with these clothes that we go to Gan Eden are נהנה מזיו השכינה without נהמא דכיסופא.
And רמ"ק says in multiple places that this פנימיות התורה is what tzadikim in Gan Eden do, but is nothing in comparison to the פנימיות התורה that will be מתגלה in the עולם שלאחר התחייה/עולם הבא.

This wouldn't have anything to do with chasiddus though, and is the kabbalistic understanding, so obviously the גר"א ובית מדרשו also hold this, the fact that chassidic seforim more openly discuss kabbalistic concepts is most likely why you assume this to be a chsididishe idea .



Offline imayid2

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2042
  • Total likes: 2150
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Torah in shomayim
« Reply #5 on: August 30, 2023, 02:01:04 PM »

Offline imayid2

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2022
  • Posts: 2042
  • Total likes: 2150
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NJ
Re: Torah in shomayim
« Reply #6 on: August 30, 2023, 10:44:47 PM »
Rav Chaim Vital עץ הדעת טוב, ואתחנן