Author Topic: Kosher Switch  (Read 71827 times)

Offline moeg

  • Dansdeals Gold Elite
  • ***
  • Join Date: Sep 2014
  • Posts: 166
  • Total likes: 0
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: United States
Re: Kosher Switch
« Reply #180 on: April 16, 2015, 03:59:27 AM »
Why?  If it's mutar, it's mutar, no?
You are right on a logical level, but it wouldn't feel right. It will completely alter the way i experience shabbos and im not sure im ready to do that.

Offline JosephM

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jan 2014
  • Posts: 285
  • Total likes: 1
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #181 on: April 16, 2015, 06:40:34 AM »
You are right on a logical level, but it wouldn't feel right. It will completely alter the way i experience shabbos and im not sure im ready to do that.
So then why even use it sparingly?

Offline sky121

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2011
  • Posts: 11724
  • Total likes: 168
  • DansDeals.com Hat Tips 12
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #182 on: April 16, 2015, 08:30:20 AM »
Going on the assumption that it's completely mutar... People are always scared of change. Even when a respected Rabbi comes out in favor of something that is 'changing' we tend to be skeptical or look to other Rabbis who don't agree before accepting the Rabbis paskin.

Meanwhile like it's been said with technology today one day it very well might not 'feel' like Shabbos does today.

Personally I can't imagine not having a day where I finally feel like life slows down, its quiet and I'm disconnected/connected. 

Meanwhile it brings the question  that if something is mutar halachacially does that mean we should do it?

And what is Shabbos really? Even in 1,000 years shouldn't I be able to experience Shabbos with all of the changes??




"Not all who wander are lost"

Offline Menachem613

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2012
  • Posts: 1209
  • Total likes: 61
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: NYC
Re: Kosher Switch
« Reply #183 on: April 16, 2015, 08:38:01 AM »
Do we think Shabbos today feels like Shabbos did 1,000 years ago? What would they say if they saw our Shabbos?

Offline sky121

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2011
  • Posts: 11724
  • Total likes: 168
  • DansDeals.com Hat Tips 12
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #184 on: April 16, 2015, 08:43:16 AM »
Do we think Shabbos today feels like Shabbos did 1,000 years ago? What would they say if they saw our Shabbos?

Actually 1,000 years ago I wonder what was diff from the week than on Shabbos.
They might be good people to ask. :)
And yes, that's part of the question.
G-d created this world to be a changing place.
"Not all who wander are lost"

Offline satturn

  • Dansdeals Platinum Elite + Lifetime Gold Elite
  • ******
  • Join Date: May 2011
  • Posts: 951
  • Total likes: 30
  • DansDeals.com Hat Tips 5
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Old City - Jerusalem
  • Programs: Kotel Security Pass
Re: Kosher Switch
« Reply #185 on: April 16, 2015, 10:49:40 AM »
A rav in the Yeshiva i work in, went to rav nebentzal today to ask him what his opinon was (according to kosherswitch he gave his haskama) He said that his haskam was just to congratulate them for finding ways to reduce chillul shabbos, but his intentions were not in homes only in situations that require chilul Shabbos. (Pikuach nefesh etc)

He is working on getting it in writing.

If someone has a real toeles from speaking to the Rav who asked him - pm me. 

Offline good sam

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2011
  • Posts: 3524
  • Total likes: 558
  • DansDeals.com Hat Tips 10
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #186 on: April 16, 2015, 10:58:00 AM »
Actually 1,000 years ago I wonder what was diff from the week than on Shabbos.

That's an excellent point!!

The more technology advances, the more different Shabbos becomes from the rest of the week.
If you don't care why would you comment?
HT: DMYD

Offline Freddie

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Apr 2013
  • Posts: 3236
  • Total likes: 308
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
  • Location: Pittsburgh
Re: Kosher Switch
« Reply #187 on: April 16, 2015, 11:02:36 AM »
That's an excellent point!!

The more technology advances, the more different Shabbos becomes from the rest of the week.

Muktze was enacted precisely because of that. For people who are not laborers and hence do not do 39 melachos during the week, shabbos is not noticable just from a cessation of melacha.

Online PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 15091
  • Total likes: 2437
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #188 on: April 16, 2015, 11:21:58 AM »
Muktze was enacted precisely because of that. For people who are not laborers and hence do not do 39 melachos during the week, shabbos is not noticable just from a cessation of melacha.
Muktze in no way prevents people from communicating with each other which according to all rishonim is one of the main objectives of Shabbos/Chagim.
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Offline Freddie

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Apr 2013
  • Posts: 3236
  • Total likes: 308
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
  • Location: Pittsburgh
Re: Kosher Switch
« Reply #189 on: April 16, 2015, 11:24:25 AM »
Muktze in no way prevents people from communicating with each other which according to all rishonim is one of the main objectives of Shabbos/Chagim.
To stop people from communicating? Interesting? I never thought of it that way before. You say "all rishonim." What am I overlooking?

Offline ShlockDoc

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2012
  • Posts: 2347
  • Total likes: 58
  • DansDeals.com Hat Tips 34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #190 on: April 16, 2015, 11:33:51 AM »
according to all rishonim

Have to call BS. Such a thing does not exist.

Offline moeg

  • Dansdeals Gold Elite
  • ***
  • Join Date: Sep 2014
  • Posts: 166
  • Total likes: 0
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: United States
Re: Kosher Switch
« Reply #191 on: April 16, 2015, 12:48:31 PM »
So then why even use it sparingly?
If you forget to shut a light and its mutar to shut it then its better than a goy/kid but to make it a part of shabbos...

Online PlatinumGuy

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Apr 2011
  • Posts: 15091
  • Total likes: 2437
  • DansDeals.com Hat Tips 11
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #192 on: April 16, 2015, 01:10:49 PM »
Have to call BS. Such a thing does not exist.
I'm sure with such a vehement reply you'll be capable of admitting your mistake when you see it clearly written in the Rishonim.

Rambam, Moreh nevocim 3/43

המצוות הכלולות בקבוצה השמינית הן המצוות שמנינו בספר זמנים1. טעמיהן של כולן - למעט מעטות - מבוארים בכתוב. טעמו של עניין השבת2 מפורסם מכדי שיצטרך להבהרה. ידועה מידת המנוחה שיש בה. שביעית מחייו של כל אדם הופכת לעונג ומנוחה מן היגיעה והעמל שקטן וגדול אינם פטורים מהם. זאת בנוסף להנצחה לדורות של הדעה החשובה מאוד והיא הקביעה שהעולם מחודש3.
טעמו של הציווי על צום כפור4 ברור גם כן: לתת את דעת התשובה. והוא היום שבו הוריד אדון הנביאים5 את הלוחות השניות ובישׂר להם שנסלח חטאם הגדול6. ואותו יום נעשׂה לנצח יום תשובה ועבודת ה' צרופה. לכן הורחק ממנו כל עונג גופני וכל מאמץ (להשׂיג) תועלת גופנית, כוונתי לעשׂיית מלאכות, ומצטמצמים בו ב(אמירת) הוִידוּיים7, כלומר, בהודאה בחטאים ובתשובה מהם.
ימים טובים8 (נועדו) כולם לשׂמחות ולהתכנסויות מענגות ההכרחיות לאדם לרוב. הם גם מועילים להתיידדויות אשר מבקשים שתִּקְרֶינָה בין האנשים בהתאגדויות המדיניות9. ויש טעמים לפירוט אותם ימים:
עניין הפֶסַח מפורסם10. הוא נמשך שבעה ימים מפני שפרק הזמן של שבע


Sefer HacHinuch

תפח. מצוה לשמוח ברגלים

לשמוח ברגלים, שנאמר (דברים טז יד) ושמחת בחגך, והעניין הראשון הרמוז בשמחה זו הוא, שנקריב שלמים על כל פנים בבית הבחירה. וכעניין שכתוב וזבחת שלמים. והדר ושמחת בחגך.

ובשביל הקרבת השלמים אמרו זכרונם לברכה (חגיגה ו, ב) נשים חייבות בשמחה, לומר שאף הן חייבות להביא שלמי שמחה.
ועוד אמרו זכרונם לברכה (שם ח א) שמח בכל מיני שמחה, ובכלל זה הוא אכילת הבשר ושתית היין, וללבוש בגדים חדשים, וחילוק פרות ומיני מתיקה לנערים ולנשים, ולשחק בכלי שיר במקדש לבד, וזו היא שמחת בית השואבה הנזכרת בגמרא (סוכה נ א), כל זה שזכרנו בכלל ושמחת בחגך.
ואמרו זכרונם לברכה במסכת פסחים (קט, א) חייב אדם לשמח בניו ובני ביתו ברגל, ושם נאמר, תניא, רבי יהודה בן בתירה אומר בזמן שבית המקדש קים אין שמחה אלא בבשר, שנאמר (דברים כז ז) וזבחת שלמים וגו'. עכשיו אין שמחה אלא ביין, שנאמר (תהלים קד טו) ויין ישמח לבב אנוש.
ואמרו עוד במה משמחן? אנשים בראוי להם ביין, ונשים בראוי להם בבגדים נאים, והזהירתנו התורה כמו כן להכניס בכלל השמחה העניים והגרים והחלושים, שנאמר אתה והלוי והגר והיתום והאלמנה.

משורשי המצוה
לפי שהאדם נכון על עניין שצריך טבעו לשמח לפרקים, כמו שהוא צריך אל המזון על כל פנים, ואל המנוחה ואל השינה, ורצה האל לזכותנו, אנחנו עמו וצאן מרעיתו, וצונו לעשות השמחה לשמו למען נזכה לפניו בכל מעשינו.
והנה קבע לנו זמנים בשנה למועדים, לזכור בהם הנסים והטובות אשר גמלנו, ואז בעתים ההם צונו לכלכל החומר בדבר השמחה הצריכה אליו, וימצא לנו תרופה גדולה, בהיות שובע השמחות לשמו ולזכרו, כי המחשבה הזאת תהיה לנו גדר לבל נצא מדרך הישר יותר מדאי, ואשר עמו התבוננות מבלי החפץ בקטרוג ימצא טעם בדברי.

מדיני המצוה
כתבתי קצתן למעלה.
ויתר פרטיה, במסכת חגיגה ובמקומות מן הגמרא בפזור.

ונוהגת מצוה זו
לעניין השמחה, אבל לא לעניין הקורבן בכל מקום ובכל זמן בזכרים ונקבות. והעובר על זה ואינו משמח עצמו ובני ביתו והעניים כפי יכולתו לשם מצות הרגל ביטל עשה זה, ועל הדרך שזכרנו יאמרו זכרונם לברכה (אבות פ''ב מי''ז) וכל מעשיך יהיו לשם שמים.

Ramban, Shemos 20/8

וטעם לקדשו. שיהא זכרוננו בו להיות קדוש בעינינו, כמו שאמר וקראת לשבת עונג לקדוש ה' מכובד (ישעיה נח, יג). והטעם, שתהא השביתה בעינינו בעבור שהוא יום קדוש, להפנות בו מעסקי המחשבות והבלי הזמנים, ולתת בו עונג לנפשינו בדרכי ה', וללכת אל החכמים ואל הנביאים לשמוע דברי ה', כמו שנאמר (מלכים ב ד, כג) מדוע את הולכת אליו היום לא חדש ולא שבת, שהיה דרכם כן, וכך אמרו רז''ל (ראש השנה דף טז.) מכלל דבחדש ושבת בעי [שאל, ביקש, צריך] למיזל. וזה טעם שביתת הבהמה, שלא תהא בלבנו מחשבה עליה:

ולכך אמרו ז''ל (חולין דף ה.) שהשבת שקולה כנגד כל מצות שבתורה, כמו שאמרו בע''ז, מפני שבה נעיד על כל עיקרי האמונה בחדוש ובהשגחה ובנבואה. ובמכילתא (כאן) רבי יצחק אומר, לא תהא מונה כדרך שהאחרים מונים, אלא תהא מונה לשם שבת. ופירושה, שהגוים מונין ימי השבוע לשם הימים עצמן, יקראו לכל יום שם בפני עצמו, או על שמות המשרתים, כנוצרים, או שמות אחרים שיקראו להם, וישראל מונים כל הימים לשם שבת, אחד בשבת, שני בשבת, כי זו מן המצוה שנצטוינו בו לזכרו תמיד בכל יום. וזה פשוטו של מקרא, וכך פירש ר''א:

ואומר אני שזהו מדרשו של שמאי הזקן (במכילתא דרשב''י) שפירש מצות זכור עד שלא [לפני] תבא, כלומר שלא נשכחהו בשום פנים, אבל הזכירו בברייתא (ביצה דף טז:) עוד מדת חסידותו שהיה הוא מזכירו גם במאכליו ואוכל לכבוד שבת כל ימי חייו, והלל עצמו מודה במדרשו של שמאי, אבל היתה בו מדה אחרת במאכלים מפני שכל מעשיו היו לשם שמים, והיה בוטח בה' שיזמין לו לשבת מנה יפה מכל הימים:


All 3 can be achieved by phone, text, Facebook, instagram, and etc. בכל דרכין דעהו. Muktsa does not contradict any inherent objective of Shabbos.


It's besides the point, the real issue is nowadays we do not have the power to make takanos like chazal did, so we cannot asser muktsa, which is why R Solvetchik said hallel without a bracha on Yom Haatzmuat.
״וזה כלל גדול: שישנא אדם כל דבר שקר. וכל מה שיוסיף שנאה לדרכי השקר – יוסיף אהבה לתורה.״ - אורחות צדיקים

Offline good sam

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2011
  • Posts: 3524
  • Total likes: 558
  • DansDeals.com Hat Tips 10
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #193 on: April 16, 2015, 01:52:54 PM »
... which is why R Solvetchik said hallel without a bracha on Yom Haatzmuat.
  ??? You had me until this point.
If you don't care why would you comment?
HT: DMYD

Offline noturbizniss

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Dec 2012
  • Posts: 7118
  • Total likes: 140
  • DansDeals.com Hat Tips 4
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: North Jersey
Re: Kosher Switch
« Reply #194 on: April 16, 2015, 02:07:21 PM »
  ??? You had me until this point.
meaning we can't add a yom tov to say hallel with a bracha on. Doesn't change the fact that if we had the power to do that then a brocha would be said.
which is why R Solvetchik said hallel without a bracha on Yom Haatzmuat.
IINM it's really yom yerushalayim that hallel should be said on as yom haatzmaut is just the signing day. YY was a valid military victory.
READ THE DARN WIKI!!!!

Chuck Norris...
...can still do FT method
...READS THE WIKI!!!

Offline keemster26

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jan 2015
  • Posts: 2328
  • Total likes: 37
  • DansDeals.com Hat Tips 5
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #195 on: April 16, 2015, 02:11:22 PM »


Quote from: PlatinumGuy link=topic=51115.msg1116923#msg1116923 date=1429204249 which is why R Solvetchik said hallel without a bracha on Yom Haatzmuat.
[/quote
What Shaychus???

Offline good sam

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2011
  • Posts: 3524
  • Total likes: 558
  • DansDeals.com Hat Tips 10
    • View Profile
Re: Kosher Switch
« Reply #196 on: April 16, 2015, 02:15:18 PM »
meaning we can't add a yom tov to say hallel with a bracha on. Doesn't change the fact that if we had the power to do that then a brocha would be said.
1. According to your logic he shouldn't have said it without a bracha either.
2. I'm pretty sure he didn't.
If you don't care why would you comment?
HT: DMYD

Offline shnoz

  • Dansdeals Platinum Elite + Lifetime Silver Elite
  • *****
  • Join Date: Dec 2013
  • Posts: 532
  • Total likes: 24
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
  • Location: Lakewood

Offline Dan

  • Administrator
  • Dansdeals Lifetime 50K Diamond Elite
  • **********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 68924
  • Total likes: 17308
  • DansDeals.com Hat Tips 16442
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: CLE
  • Programs: UA GS, AA EXP, DL Dirt, Hyatt Glob, Fairmont Lifetime Plat, DD Diamond, Blocked By @NeriaKraus
Re: Kosher Switch
« Reply #198 on: April 16, 2015, 03:56:40 PM »
http://www.theyeshivaworld.com/news/headlines-breaking-stories/302658/the-kosherswitch-were-rabbonim-misled-and-a-halachic-analysis.html
The ad was funny, get over it, what does that have to do with haskamas?
And how is this any different than children getting used to an eruv? 

I'm not saying I'm for this product, luckily that's not my decision and I've posed the question to my own rov. But some of the attacks are just silly.
Save your time, I don't answer PM. Post it in the forum and a dedicated DDF'er will get back to you as soon as possible.

Offline rivkao

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2013
  • Posts: 1032
  • Total likes: 18
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: brooklyn
Re: Kosher Switch
« Reply #199 on: April 16, 2015, 03:57:42 PM »
An Eruv was something introduced by Chazal, totally different than this.