Topic Wiki

הוי זהיר בגחלתם שלא תכוה, שנשיכתן נשיכת שועל ועקיצתן עקיצת עקרב, ולחישתן לחישת שרף, וכל דבריהם כגחלי אש

« Last edited by Baruch on March 30, 2016, 01:00:08 PM »

Author Topic: The Tamar Epstein Saga  (Read 131871 times)

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7105
  • Total likes: 252
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
The Tamar Epstein Saga
« on: November 08, 2015, 10:48:22 PM »
Things are definitely going to get interesting with this story...
Figured I'd preemptively start the thread.
Feel free to vent your personal frustrations with this chillul hashem, but without denigrating talmidei chachomim. 

Offline lowvoltageguy

  • Dansdeals Gold Elite
  • ***
  • Join Date: Jul 2015
  • Posts: 140
  • Total likes: 4
  • DansDeals.com Hat Tips 0
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Borough Park
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #1 on: November 08, 2015, 10:59:47 PM »
Go on please what's the story?
It's worth too much.

Offline grodnoking

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2014
  • Posts: 3883
  • Total likes: 122
  • DansDeals.com Hat Tips 4
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #2 on: November 08, 2015, 11:02:03 PM »
Yup. Let all of us ignoramuses fight about it, when we have no clue wth we are talking about. Let us all quote different sefarim about how we are right, but without us really knowing how to apply it.
I'm not who you think I am.

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7105
  • Total likes: 252
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #3 on: November 08, 2015, 11:05:44 PM »
Yup. Let all of us ignoramuses fight about it, when we have no clue wth we are talking about. Let us all quote different sefarim about how we are right, but without us really knowing how to apply it.
-1 That's not the point of the thread. It would be sufficient to just post official reactions from Rabbonim as they start trickling out.

 This story has potential to become massive and historic. Like Gorens mamzerim...


Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7105
  • Total likes: 252
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #4 on: November 08, 2015, 11:09:35 PM »

Offline good sam

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Jun 2011
  • Posts: 2561
  • Total likes: 169
  • DansDeals.com Hat Tips 10
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #5 on: November 08, 2015, 11:32:41 PM »
Who's the rabbi that allowed it?
If you don't care why would you comment?
HT: DMYD

Offline churnbabychurn

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jul 2012
  • Posts: 7105
  • Total likes: 252
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #6 on: November 08, 2015, 11:34:27 PM »
R Nota Greenblatt. And possibly R Shmuel Kamenetzke. There are rumors that RSK denies his heter and is about to go public with his denial.

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 6714
  • Total likes: 1431
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #7 on: November 08, 2015, 11:39:21 PM »
Kol she'eino yodiea bitiv gitin vikidushin lo yehay lo esek imahem. This means me.
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.

Offline grodnoking

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2014
  • Posts: 3883
  • Total likes: 122
  • DansDeals.com Hat Tips 4
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #8 on: November 09, 2015, 12:00:33 AM »
Kol she'eino yodiea bitiv gitin vikidushin lo yehay lo esek imahem. This means me.
Thank you
I'm not who you think I am.

Offline akivak

  • Dansdeals Gold Elite
  • ***
  • Join Date: Dec 2014
  • Posts: 246
  • Total likes: 2
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: Brooklyn NY
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #9 on: November 09, 2015, 12:19:13 AM »
Kol she'eino yodiea bitiv gitin vikidushin lo yehay lo esek imahem. This means me.
+1

Offline Baruch

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jan 2013
  • Posts: 2485
  • Total likes: 75
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #10 on: November 09, 2015, 12:30:48 AM »
Who's the last signature, Yechiel who?
When somebody thanks you for a favor you've done, respond "my pleasure", not "no problem".

Offline Baruch

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jan 2013
  • Posts: 2485
  • Total likes: 75
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #11 on: November 09, 2015, 12:47:32 AM »
 הרב אהרן פלדמן
RABBI AHARON FELDMAN
421 YESHIVA LANE, Apt 3A, BALTIMORE, MD 21208
Tel.: 410-6539433 Fax: 410-6534694
Study: 410-4847200 Ext. 114
e-mail:
Rosh Hayeshiva   ראש הישיבה                                                                           
Ner Israel Rabbinical College                                                                             ישיבת נר ישראל



בס"ד ז מרחשון תשע"ו בלטימאר יצ"ו

לגדולי התורה וההוראה היושבים על מדין די בכל אתר ואתר:

דבר חמור נפל בישראל לפני כמה שבועות העלול לערער את קדושת האישות בישראל, ומכיון שהפרטים ידועים לי ואני חש אחריות כלפי שמיא ונגד ישראל לעשות כל מה שבכוחי לתקן את הענין, באתי בזה להציע את הפרטים בפניכם כדי שאוכל לקבל חוות דעתכם על הענין.

הנידון הוא האשה תמר אפשטיין אשת אהרן פרידמן שבעלה זה רבות בשנים אינו מסכים לתת לה גט מחמת סכסוך ביניהם על אחזקת ילדתם. לפני כמה שבועות אחד הרבנים המובהקים והחשובים באמריקא התיר אותה להנשא לאיש אחר, ואף סידר את הקידושין ביניהם, מבלי שקיבלה גט פיטורין מבעלה.
כששאלתי את הרהג לטעם הדבר, אמר לי שביסס את הוראותו על כתב שהגישו לו מרופא פסיכיאטור מומחה הקובע שבעלה סובל מהפרעות אישיות פראנאידיות1  וכפיתתיות2 מאז שהתחתנה אתו, ושההפרעות האלה אינן ניתנות לרפואה. אשר על כן הקידושין בטלין ומבוטלין למפרע כדין מקח טעות.

על הכרעה זו יש לי כמה פקפוקים שאסדר אותם אחת לאחת.
מקודם על הטענה שלבעל היו לו הפרעות אישיות בשעת הקידושין.
א) ביררתי שהאשה דנה לפני הב"ד בבלטימאר מקדמת דנא לבקש גט מבעלה. הב"ד חקרו אותה למה רצתה להתגרש ומעולם לא טענה שהסיבה לבקשתה היתה מפני שבעלה סובל מהפרעות אישיות. אדרבה היא רק טענה בפני הב"ד (כפי שהעידו בפני שני חברי הב"ד והשלישי איננו) שחסר לו בכושר חברתי (not socially adept) ולכן רוצה להתגרש ממנו, וגם בדיונים על אחזקת הילדה הסכימה שהילדה תימסר לבעלה לתקופות מסוימות, שמשמע מזה שלא חשבה שהוא בלתי נורמלי. וכן לפי הדו"ח הרשמי של בית המשפט בדיונים על אחזקת הילדים שהיו לאחר מכן לא טענה מעולם שלא היה נורמלי. כל זה מוכיח שלא היו לו בעיות נפשיות. ואפילו אם תימצי לומר שהיו לו, הרי סברה וקיבלה.
ב) שנית אמרו לי חברי הב"ד שהאשה סיפרה בפניהם שבתחילת נישואיה לקחה כדורים נגד היריון אבל לאחרי כשמונה חדשים החליטה שהיא רוצה ילד והפסיקה לקחת אותם ובאמת ילדה לתקופת הימים. כל זה מוכיח שאף אם היו לו הפרעות נפשיות סברה וקיבלה.
על טענה של סברה וקיבלה ענה לי הרהג הנ"ל: נכון, היא חשבה שיש תרופה למחלתו ולכן לא חזרה מיד מהקידושין אבל ברגע שהרופא אמר לה שאין לו רפואה (אחרי הרבה שנים) חוברר הדבר למפרע שהקידושין היו בטעות. עד כאן דברי הרב.
האמת שלפי כתב הרופא המומחה, הרופא האחר שטיפל באשה כבר הודיע לה שאין תרופה למחלתו בדצמבר 2007., ורק במרץ 2008, אחרי ארבעה חדשים החליטה לעזוב את בעלה סופית.3 הרי מוכח שהיתה כאן סברה וקיבלה גם אחרי שנודע לה שבעלה חולה שאין לו תרופה.
המומחה מנסה לפרש שלא היתה כאן סברה וקיבלה וכותב ש"הרושם שלו" ש"הפירוש הכי טוב" הוא במה ששלא עזבה אותו מיד הוא מחמת חוסר ביטחון עצמי, לחצים ואי-החלטיות. כמובן ה"רושם" שלו אינו מספיק להתיר אשת איש, כשרואים בפנינו שסברה וקיבלה.

לפענ"ד גם אם המציאות היתה שברגע שנודע לה שאי אפשר לרפאות אותו החליטה סופית לעזוב אותו (דבר שכנ"ל אני מפקפק בו מאד) יש לדון טובא בטענת הרה"ג שאין כאן סברה וקיבלה למפרע, דאע"פ שעל קנינים יש דין של מקח טעות, אבל סברה וקיבלה אי אפשר לעקור ע"י טענת טעות, שמשנודע ללוקח על החסרון שיש במקח והסכים אליו, אדעתא דהכי סבר וקיבל ואי אפשר לטעון שוב שלא ידעתי שלא אוכל לסבול את החסרון דאל"כ תמיד אין כאן סברה וקיבלה שיכול הלוקח לומרשלא ידעתי שאכל לסבול את החסרון, וכן מוכח ממשנה כתובות עז א'.4

בענין הנאמנות של כתב הרופא:
א) ראיתי את הכתב שעליו סמך הרהג הנ"ל את הוראתו. הרופא המומחה מודה שמעולם לא פגש את הבעל ורק את האשה. הכתב שלו (כפי שכותב) מבוסס על עדותו של רופא אחר שטיפל באשה (ואולי גם בבעלאין זה ברור) בעבר. הרופא הפסיכיאטור המומחה קבע את דעתו על פי עובדות ששמע מהאשה על התנהגותו של הבעל, כמו: כעסו, קמצנותו, פחדיו, דאגותיו, וכו' שכולם מוכיחים שיש לו המחלות הנ"ל שהן, לדעת הרופא, בלתי הפיכות.
חוץ מזה יש לפקפק על נאמנותו של הרופא. הוא קיבל כסף ע"מ לכתוב חוות דעתו וידע שמטרתה היתה להשיג ביטול הקידושין לאשה למפרע מהרבנים. (כן אמר לי האיש שהשיג את הכתב מן הרופא.) וכן מוכח מהכתב עצמו כמבואר למעלה.
ב)עוד יתכן שהאשה קיבלה הוראות ממומחה אחר איך להציג את האישיות של בעלה והמציאה את כל הסיפורים שהרופא מצטט כדי לבטל את הקידושין.
ג)הרבה מהסיפורים שמהם מוכיח הרופא שהבעל אינו נורמלי עד כדי שאין לו רפואה קרו לאחרי הנישואין. מהיכי תיתי שהמחלה, אם היתה, לא התפתחה אחרי הקידושין, שאז כמובן אין כאן ביטול קידושין?

ועל עצם ההוראה יש לי לשאול:
א)הרופא המומחה כפי שנשמע אינו שומר תו"מ. הנאמנות שלו היא מצד אומן דלא מרע אומנתיה. האם חזקה זו מספיקה, ובפרט, ע"פ מה שהעיד זה שהשיג את הכתב כלעיל, שמטרתו היתה לשחרר אותה מנישואיה, לבטל את חזקת אשת איש?
ב)האם לא היה ראוי שהרה"ג הנ"ל יבקש חוות דעת של עוד רופא מומחה שיפגוש את הבעל עצמו ויקבע אם הוא סובל מהמחלות האלה? הלא מאד יתכן שרופא שני לא יגיע לאותה המסקנא של הרופא הראשון, כמו שקורה כידוע הרבה פעמים בדיונים לפני ב"ד ולהבדיל לפני בתי משפט?

מחמת כל זה נלענ"ד שאין לסמוך בכלל על היתרו של הרהג הנ"ל ושהאשה בחזקת אשת איש גמורה ואסורה לכל אדם עד שיתבררו הדברים בבית דין כדת וכדין, ובינתיים היא צריכה לפרוש מ"בעלה" השני ואם תתעבר בניה יהיו בחזקת ממזרים עדי שיתירום ב"ד כדת וכדין לאחר בירור הדברים. ואם יש מישהו שחולק עלי, עליו להביא את טענותיו לפני ב"ד כזה שידונו בדבריו.

והנה נפשי בשאלתי ועמי בבקשתי לבקש מכת"ר שישתתפו אתי במחאתי אם נראים דברי להם. כי בנפשי הדבר למחות כדי שלא אתפס בעוון אשת איש ובעצמי לבד בלי ציבור של ת"ח אתי לא תתקבל מחאתי. אבל גם עמי בבקשתי, כי ע"י הוראה זו יפתח פתח לכל עמי הארץ שבארצנו לפסוק על ביטול קידושין מטעמים כאלה מפוקפקים ותהרס ח"ו קדושת ישראל. עד עכשיו היו כמה נסיונות ע"י רבנים שלא קרו ולא שנו ולא שמשו ת"ח לעשות כן אבל המחאות של רבני הציבור השתיקו אותם. עכשיו ע"י היתר זה היוצא מבית מדרשו של רהג חשוב ומובהק נתפרדה החבילה אם לא נמחה.
נוסף לזה, בעיני הציבור הרהג הנ"ל נתמך ע"י אחד מזקני ראשי הישיבה של הדור ובנו שהוא גם ת"ח חשוב, ואם כי הם מכחישים זאת,  בודאי הרבה יסמכו על השמועות להתיר איסורי אשת איש ע"פ השיטה הזאת, שהרי לדעתם כבר הורה כן גדול בתורה.


הנני מסיים בברכה שיגדור ה' את פרצותינו ושישכין בתוכנו את שכינתו ושלא נבוש ולא נכשל לעולם,

אהרן פלדמן


נ.ב. אם כת"ר מסכים עם הנ"ל אבקש שיודיע לי ע"פ הכתובת למעלה.


1 Paranoid Personality Disorder (PPD)
2 Obsessive Compulsive Personality Disorder (OCPD).
3 עמוד 6-7 של כתב המומחה.
4 משנה כתבות עז א' שאשה שנישאה לבעל פוליפוס והמקמץ והמצרף נחושת והבורסי וכו' ועל כולן אמר רבי מאיר אע"פ שהתנה עמה יכולה היא שתאמר סבורה הייתי שאני יכולה לקבל ועכשיו איני יכולה לקבל וחכ"א וכו' ויעו"ש שכל הנידון אם ע"י טענה זו של סבורה הייתי וכו' כופין אותו ליתן גט אבל מעולם לא עלתה על הדעת שהקידושין בטלים למפרע. (הראה לי ראי' זו הגרשא"מ.)
When somebody thanks you for a favor you've done, respond "my pleasure", not "no problem".

Offline Moshe123

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Sep 2012
  • Posts: 4628
  • Total likes: 89
  • DansDeals.com Hat Tips 1
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Spring Valley
  • Programs: Lost
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #12 on: November 09, 2015, 12:55:13 AM »
It's so clear that this heter is a crazy sham.

Offline Brian93

  • Dansdeals Gold Elite
  • ***
  • Join Date: Aug 2015
  • Posts: 232
  • Total likes: 13
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #13 on: November 09, 2015, 01:03:53 AM »


(כפי שהעידו בפני שני חברי הב"ד והשלישי איננו)

Tapatalk is inserting random winking emojis that add a strange twist sometimes

Offline ShlockDoc

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jun 2012
  • Posts: 2326
  • Total likes: 44
  • DansDeals.com Hat Tips 34
  • Gender: Male
    • View Profile
Re: The Tamar Epstein Saga
« Reply #14 on: November 09, 2015, 01:56:31 AM »
A friend posted this on Facebook. I thought it was apt.

Thankfully there are loopholes available to solve pressing issues in halacha.
Can't charge interest? Heter Iska.
Can't work the land on Shmita? Heter Mechira.
Can't carry on shabbos? Eiruv Chatzeiros.
Can't walk far on Shabbat? Eruv Tchumin.
Can't enforce a loan after Shmita? Pruzbol.
Can't own chametz on pesach? Mechirat Chametz (with a bonus Bitul),
Can't cook on Yom Tov for Shabbat? Eruv Tavshilin.
Promised to do something? Hatarat Nedarim.
First born that has to fast on erev pesach? Siyum.
Want to eat meat during the 9 days? Siyum.
A woman wont agree to divorce her husband? Heter Meya Rabonim.
A man wont give his wife a get? Sorry, there's nothing we can do. Halacha is Halacha.