Author Topic: Torah & Hashkafa Questions (PC Free For All)  (Read 18558 times)

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 7087
  • Total likes: 1665
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #60 on: February 25, 2018, 03:23:09 PM »
Regarding how I phase my statements is y business, you could be more open minded and engage @TimT  @Mordyk
It is the business of anyone who would respond as to whether they want to participate in a conversation based on that premise and they are saying that they don't want to. It is somewhat ridiculous to have read the entirety of one paragraph which wasn't even meant to be anything more than a cursory overview as a preface to more extensive study and claim that anything makes no sense. Of course you don't understand t. You didn't study the topic!
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.

Offline hvaces42

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 4331
  • Total likes: 602
  • DansDeals.com Hat Tips 12
    • View Profile
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #61 on: February 25, 2018, 03:30:23 PM »
It is the business of anyone who would respond as to whether they want to participate in a conversation based on that premise and they are saying that they don't want to. It is somewhat ridiculous to have read the entirety of one paragraph which wasn't even meant to be anything more than a cursory overview as a preface to more extensive study and claim that anything makes no sense. Of course you don't understand t. You didn't study the topic!
Repost?
But your understanding of it is not. You simply do not have the tools to understand everything just yet.


Just like there are aspects about Judaism which CM can't fully understand and there are aspects of Catholicism that you and I cannot understand, so to there are aspects of parenting which you cannot understand and there are aspects of growing up today that I cannot understand. Face teh reality of it.
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.

Offline TimT

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2013
  • Posts: 17843
  • Total likes: 901
  • DansDeals.com Hat Tips 3
    • View Profile
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #62 on: February 25, 2018, 03:31:34 PM »
Halevai only @ChaimMoskowitz understands.

Dont compare yourself to CM, CM asks with respect. He admits he doesnt know. He wants to understand.

Offline cmey

  • Dansdeals Gold Elite
  • ***
  • Join Date: Jan 2014
  • Posts: 181
  • Total likes: 88
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
  • Location: lakewood
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #63 on: February 25, 2018, 03:38:29 PM »
Please share.
Actually Rav Yosef Chaim Sonnenfeld:

רבי יוסף חיים זוננפלד נהג לרקוד בשמחת תורה יחד עם מאות ילדים, אחד ממאות ילדים שזכו לרקוד עם רבי יוסף חיים ב"הקפות של הילדים" - היה הילד אברהם ברגמן שסיפר בסוף ימיו את המעשה הבא: שנה אחת, לאחר שסיים רבי יוסף חיים לומר את "אין כאלוקינו", ניגש אליו אברמל'ה הקטן, הביט ברב בעינים ביישניות, ואמר בקול שקט: - רבי, יש לי קושיא חמורה על הסידור...

הביט בו רבה של ירושלים ברוך, בפניו המאירות השתקפה היטב אהבתו העצומה לילדי ישראל. ליטף את לחיו של הילד, "שאל בני היקר" - אמר בעדינות. - מדוע, רבי, אנו אומרים קודם "אין כאלוקינו, אין כאדונינו" ואחר כך שואלים "מי כאלוקינו? ומי כאדונינו?" והלא הסדר צריך להיות הפוך שהרי קודם כל שואלים ואחר כך משיבים?... "נבון אתה", חייך הרב "בתשובה, אמשול לך משל נחמד":

"מכיר אתה ודאי את "מערת צדקיהו" שע"י שער שכם"? הילד הנהן בראשו, והרב המשיך: ברחבי העולם, ודאי ידוע לך, קיימות מערות נוספות, ישנן מערות קצרות וישנן ארוכות יותר, יש גם מערות ענקיות. ברור כי אין אור השמש יכול לחדור אל תוך המערות ועל כן שוררת שם תמיד חשיכה מוחלטת. מה יעשה אדם הרוצה להלך במערה ולצאת ממנה לאחר מכן, כיצד ידע את הדרך חזרה?

"אדם פיקח, המשיך הרב, עושה לו סימנים בדרכו: כאן יש אבן גדולה, ובפינה זו יש עמוד יצוק בקרקע וכדו' לכשירצה אותו פיקח לצאת מן המערה, יחזור על פי הסימנים ולא יטעה בדרכו.

שוטה, לעומת זאת, אינו חושב על המחר, ואינו שם לבו לעתיד. נכנס הוא במהירות, אינו משגיח, ואינו קובע לעצמו סימנים, ועל כן סביר להניח שיטעה מן הדרך הישרה, חזקה עליו שיאבד את שבילי דרך המלך. ואכן כבר אירע לא אחת שאנשים שלא קבעו סימנים, איבדו את דרכם ומתו ברעב!

יוצא, אם כן, שהסימנים שהאדם קובע בדרכו הם הבטחונות שבידי האדם השומרים עליו שיוכל לחזור בדרך הסלולה והישרה, ולא יטעה, חלילה, בדרכו. "גם עלינו", הסביר הרב בלהט, "לעשות לנו סימנים כדי שלא נתעה בדרכי החיים, ובכדי שלא נאבד את הדרך הסלולה לנו מדור לדור. ועל כן קודם כל אנו מכריזים: "אין כאלוקינו" וזהו סימן אחד! ואחר כך "אין כאדונינו" וזהו סימן שני! כעת, לאחר שסיימנו לקבוע לנו את הסימנים אפשר לצאת לדרך ולשאול: "מי כאלוקינו", "מי כאדונינו". שאלות מסוג זה לרוב מסוכנות המה, אך לאחר שהסימנים הראשונים בידינו, איננו צריכים לחשוש - אנו בדרך הנכונה, הישרה - דרך המלך!". כי כבר הסכמנו "שאין כאלוקינו" וגם אם נחקור "מי כאלוקינו" ועדיין ישארו לנו קושיות זה לא מה שיפריע לנו לצאת ממערת חושך הגלות כי האמונה מושרשת לנו מהשורש "שאין כאלוקינו ואין כאדונינו" וכבר אמר שלמה המלך "אחרית טובה יונקת מראשית טובה" ולכן הראשית שלנו זה אמונה "אין כאלוקינו" וגם אם בדרך יהיו מכשולים של חושך הגלות האחרית תישאר טובה. כי האמונה משורשת לכתחילה וכל מה שלא מובן אנחנו תולים בהגבלת שיכלנו הגס והקטן.

Offline Sport

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2013
  • Posts: 2221
  • Total likes: 71
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #64 on: February 25, 2018, 03:40:27 PM »
Would this be correct? You can question things for the purpose of understanding why they are true but not question if they are true?
You can question if something is true, but in order to do so you must have a great deal of knowledge on the topic. Like @timt s post, it would be ludicrous for some non college educated guy to disagree with a doctors recommendations, based on years of research, to get vaccinated. He can question why, and try with his limited knowledge, to understand the subject at hand, but to have an opinion on the veracity of vaccination is misguided at best.

Offline davidrotts63

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2017
  • Posts: 6886
  • Total likes: 737
  • DansDeals.com Hat Tips 26
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Programs: Hertz Gold, Hyatt Member, BA Blue, Ebay banned, Amazon Prime
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #65 on: February 25, 2018, 03:42:16 PM »
Actually Rav Yosef Chaim Sonnenfeld:

רבי יוסף חיים זוננפלד נהג לרקוד בשמחת תורה יחד עם מאות ילדים, אחד ממאות ילדים שזכו לרקוד עם רבי יוסף חיים ב"הקפות של הילדים" - היה הילד אברהם ברגמן שסיפר בסוף ימיו את המעשה הבא: שנה אחת, לאחר שסיים רבי יוסף חיים לומר את "אין כאלוקינו", ניגש אליו אברמל'ה הקטן, הביט ברב בעינים ביישניות, ואמר בקול שקט: - רבי, יש לי קושיא חמורה על הסידור...

הביט בו רבה של ירושלים ברוך, בפניו המאירות השתקפה היטב אהבתו העצומה לילדי ישראל. ליטף את לחיו של הילד, "שאל בני היקר" - אמר בעדינות. - מדוע, רבי, אנו אומרים קודם "אין כאלוקינו, אין כאדונינו" ואחר כך שואלים "מי כאלוקינו? ומי כאדונינו?" והלא הסדר צריך להיות הפוך שהרי קודם כל שואלים ואחר כך משיבים?... "נבון אתה", חייך הרב "בתשובה, אמשול לך משל נחמד":

"מכיר אתה ודאי את "מערת צדקיהו" שע"י שער שכם"? הילד הנהן בראשו, והרב המשיך: ברחבי העולם, ודאי ידוע לך, קיימות מערות נוספות, ישנן מערות קצרות וישנן ארוכות יותר, יש גם מערות ענקיות. ברור כי אין אור השמש יכול לחדור אל תוך המערות ועל כן שוררת שם תמיד חשיכה מוחלטת. מה יעשה אדם הרוצה להלך במערה ולצאת ממנה לאחר מכן, כיצד ידע את הדרך חזרה?

"אדם פיקח, המשיך הרב, עושה לו סימנים בדרכו: כאן יש אבן גדולה, ובפינה זו יש עמוד יצוק בקרקע וכדו' לכשירצה אותו פיקח לצאת מן המערה, יחזור על פי הסימנים ולא יטעה בדרכו.

שוטה, לעומת זאת, אינו חושב על המחר, ואינו שם לבו לעתיד. נכנס הוא במהירות, אינו משגיח, ואינו קובע לעצמו סימנים, ועל כן סביר להניח שיטעה מן הדרך הישרה, חזקה עליו שיאבד את שבילי דרך המלך. ואכן כבר אירע לא אחת שאנשים שלא קבעו סימנים, איבדו את דרכם ומתו ברעב!

יוצא, אם כן, שהסימנים שהאדם קובע בדרכו הם הבטחונות שבידי האדם השומרים עליו שיוכל לחזור בדרך הסלולה והישרה, ולא יטעה, חלילה, בדרכו. "גם עלינו", הסביר הרב בלהט, "לעשות לנו סימנים כדי שלא נתעה בדרכי החיים, ובכדי שלא נאבד את הדרך הסלולה לנו מדור לדור. ועל כן קודם כל אנו מכריזים: "אין כאלוקינו" וזהו סימן אחד! ואחר כך "אין כאדונינו" וזהו סימן שני! כעת, לאחר שסיימנו לקבוע לנו את הסימנים אפשר לצאת לדרך ולשאול: "מי כאלוקינו", "מי כאדונינו". שאלות מסוג זה לרוב מסוכנות המה, אך לאחר שהסימנים הראשונים בידינו, איננו צריכים לחשוש - אנו בדרך הנכונה, הישרה - דרך המלך!". כי כבר הסכמנו "שאין כאלוקינו" וגם אם נחקור "מי כאלוקינו" ועדיין ישארו לנו קושיות זה לא מה שיפריע לנו לצאת ממערת חושך הגלות כי האמונה מושרשת לנו מהשורש "שאין כאלוקינו ואין כאדונינו" וכבר אמר שלמה המלך "אחרית טובה יונקת מראשית טובה" ולכן הראשית שלנו זה אמונה "אין כאלוקינו" וגם אם בדרך יהיו מכשולים של חושך הגלות האחרית תישאר טובה. כי האמונה משורשת לכתחילה וכל מה שלא מובן אנחנו תולים בהגבלת שיכלנו הגס והקטן.
Thanks!
(Quit) pulling out the flowers, and watering the weeds. -Peter Lynch

Offline davidrotts63

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2017
  • Posts: 6886
  • Total likes: 737
  • DansDeals.com Hat Tips 26
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Programs: Hertz Gold, Hyatt Member, BA Blue, Ebay banned, Amazon Prime
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #66 on: February 25, 2018, 03:43:38 PM »


You can question if something is true, but in order to debunk it, you must have a great deal of knowledge on the topic.

(Quit) pulling out the flowers, and watering the weeds. -Peter Lynch

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 7087
  • Total likes: 1665
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #67 on: February 25, 2018, 03:55:03 PM »
Repost?


You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.

Offline hvaces42

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 4331
  • Total likes: 602
  • DansDeals.com Hat Tips 12
    • View Profile
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #68 on: February 25, 2018, 04:06:26 PM »
So thats what this meant...

Just stop. Grow up.

Ummmm
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.

Offline davidrotts63

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2017
  • Posts: 6886
  • Total likes: 737
  • DansDeals.com Hat Tips 26
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Programs: Hertz Gold, Hyatt Member, BA Blue, Ebay banned, Amazon Prime
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #69 on: February 25, 2018, 04:09:22 PM »
*facepalm*
(Quit) pulling out the flowers, and watering the weeds. -Peter Lynch

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 7087
  • Total likes: 1665
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #70 on: February 25, 2018, 04:14:30 PM »
So thats what this meant...

I really don't get what you are trying to say.
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.

Offline hvaces42

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Nov 2013
  • Posts: 4331
  • Total likes: 602
  • DansDeals.com Hat Tips 12
    • View Profile
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #71 on: February 25, 2018, 04:17:19 PM »
I really don't get what you are trying to say.
Its ok, it got the response i was expecting. Thank you for playing.
Fair warning - Any PMs sent in response to forum posts are fair game for ridicule in public.

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 7087
  • Total likes: 1665
  • DansDeals.com Hat Tips 7
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Torah stuff that doesnt make sense
« Reply #72 on: February 25, 2018, 04:18:25 PM »
Its ok, it got the response i was expecting. Thank you for playing.
if you say so
You have the right to remain silent. Anything you say can and will be used to start a religious discussion.

Offline BP16

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Feb 2017
  • Posts: 283
  • Total likes: 21
  • DansDeals.com Hat Tips 0
    • View Profile
Re: Torah stuff that I don't understand
« Reply #73 on: February 25, 2018, 04:37:33 PM »
Thank you. The Torah is the word of G-d written by man?
Yes Written My Moshe

Offline ChaimMoskowitz

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Jun 2014
  • Posts: 6669
  • Total likes: 1057
  • DansDeals.com Hat Tips 1
  • Gender: Female
    • View Profile
Re: Torah stuff that I don't understand
« Reply #74 on: February 25, 2018, 04:40:44 PM »
Yes Written My Moshe
This is my issue with all religions. It is the word of G-d but travels thru man to the rest of us. Man is corrupt so that is a big problem.
I just found a new supply of forks!