Author Topic: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count  (Read 5337 times)

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 18680
  • Total likes: 14813
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #20 on: February 05, 2015, 04:22:02 PM »
just a k'li shlishi and we're all set.  (and no piercing on shabbos of the letters/words) 

I put the Sheraton's ground Starbuck's coffee into the reusable K-Cups, so that's fine for Shabbos. No wording/printing:
http://www.senseostore.com/product_detail.asp?T1=SEN+10720-01-GOLD&trk_src_ss=SENPAYPCWEBMACSS&gclid=CLyssLnYy8MCFY_m7Aod-kUAzg
[bquote] BEANS are already roasted.
roasted does not equal bishul. Also with the grinds you could have a borer issue.
Feelings don't care about your facts

Offline Sport

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2013
  • Posts: 2365
  • Total likes: 103
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #21 on: February 05, 2015, 04:22:06 PM »

not on tasters choice. There are no grinds. My question is that I was under the impression that they don't keep a constant reserve of hot water but heat it quickly on demand. That would be bishul on the water.
oh, I thought this was using k- cups.

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 18680
  • Total likes: 14813
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #22 on: February 05, 2015, 04:22:55 PM »
there is a world of a difference between chumras and straight up halacha. If your Rabbi told you there's no issue here that's fine but that doesnt make an opposing opinion a chumra.
unless it becomes clear that the rabbi did not fully understand the facts.
Feelings don't care about your facts

Offline CS1

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Feb 2014
  • Posts: 3726
  • Total likes: 49
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
    • California Gourmet Premium Chocolate
  • Location: United States
  • Programs: DDSLA, DDSCLE, Bonvoy Titanium Feb 2025
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #23 on: February 05, 2015, 04:23:28 PM »
wouldn't most rabbonim require k'li shlishi? Even if the grounds were roasted, you also may be adding sugar and/or milk....
California Gourmet Belgian Nut-Free Chocolate Chips https://bit.ly/CaliforniaGourmetDirect

Offline Sport

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2013
  • Posts: 2365
  • Total likes: 103
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #24 on: February 05, 2015, 04:23:32 PM »

roasted does not equal bishul. Also with the grinds you could have a borer issue.
agree, but there are opinions that we say ain bishul acher tzli.

Offline dealfinder85

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Feb 2013
  • Posts: 3580
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 4
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #25 on: February 05, 2015, 04:25:40 PM »
wouldn't most rabbonim require k'li shlishi? Even if the grounds were roasted, you also may be adding sugar and/or milk....
-1
sugar can be added to a kli sheni and milk is pasteurized and is allowed in kli sheni

Offline Sport

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Dec 2013
  • Posts: 2365
  • Total likes: 103
  • DansDeals.com Hat Tips 1
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #26 on: February 05, 2015, 04:26:55 PM »

wouldn't most rabbonim require k'li shlishi? Even if the grounds were roasted, you also may be adding sugar and/or milk....
both are cooked already, I think.

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 18680
  • Total likes: 14813
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #27 on: February 05, 2015, 04:30:58 PM »
agree, but there are opinions that we say ain bishul acher tzli.
there are but the SA is machmir
Feelings don't care about your facts

Offline dealfinder85

  • Dansdeals Presidential Platinum Elite
  • ********
  • Join Date: Feb 2013
  • Posts: 3580
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 4
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #28 on: February 05, 2015, 04:32:17 PM »
there are but the SA is machmir
there are opinions that would allow you to make the coffee before shabbos and take it out of the fridge and put the cup on a hot plate or crock pot
but the SA and rama (for the most part) are machmir

Offline SBS

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jun 2008
  • Posts: 394
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 27
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Brooklyn, NY
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #29 on: February 05, 2015, 07:50:57 PM »
Here is something I wrote on the topic a while back. (Hebrew) Footnotes posted in the next three post:



Introduction
Coffee on Shabbat


For the purposes of this discussion we will focus solely on the act of brewing ground coffee on Shabbat, without touching the matter of instant coffee which carries its own set of Halachic questions.
Seemingly simple, the act of brewing Coffee on Shabbat includes a plethora of Halachic dilemmas, as it touches upon some of the most complicated laws of Shabbat, namely cooking (Bishul) and sifting (Borer). When discussing the Halachic status of a certain action, it is important to understand the various aspects of the process, for all will be applicable to the Halachic decision.
The process of brewing coffee constitutes of ground coffee (from roasted coffee beans) brewed in hot water and separated from the liquid before drinking.

Part 1
Halachic Concepts


A.    The prohibition of “cooking” on Shabbat is very broad and also includes any form of converting any uncooked food into a cooked food[1], even if the food was edible before being cooked[2]. Same applies to perfecting a cooked food. Therefore, boiling cold water on Shabbos is prohibited[3], as it constitutes “cooking” (Mevashel), and any hot water used for coffee should be heated before Shabbat, and kept warm in a permissible manner[4].
B.     The prohibition of cooking doesn’t apply in when the product is completely dry and was previously cooked[5], unless it will partially dissolve when it’s heated (in which case it is advisable to be stringent[6]), this is because you cannot cook a cooked product (אין בישול אחר בישול).  However, if the product was previously baked or roasted rather than cooked – there is a debate among the Halachic authorities as to whether there is cooking after baking or not (יש בישול אחר אפי'), with the Ashkenazi poskim prohibiting “cooking” any baked product on Shabbos, especially if the baked product will become soft during “cooking”[7], and the Sephardic ones permitting[8]. Based on the fact that coffee is fully roasted and edible Rabbi Ovadia Yosef rules that it is permitted to “cook” coffee on Shabbos, by pouring hot water directly unto the coffee grinds, though he recommends to use water from a second vessel (Kli Sheni)[9].
C.     The temperature needed for “cooking” is that the heat should be enough to bring up the temperature to “Yad Soledes Bo” (a degree of heat from which the hand recoils). There is a dispute among Rabbinic authorities as to what the actual degree of heat is, ranging from 43 celsius (110 f) to 71 celsius (160 f)[10].
D.    However, if the liquid was transferred from its original cooking utensil (Kli Rishon) to a second vessel (Kli Sheni), the water no longer has the power to “cook” regular foods that were not cooked yet. Nevertheless, the sages prohibited placing uncooked dry foods into a second vessel because it seems like the person is cooking[11]. However, spices and other condiments (except for salt, sugar and other dissolvable spices) can be placed into a second vessel, because it doesn’t look like he intends on cooking these spices[12]. Some are lenient and permit placing any uncooked dry foods into a second vessel[13]. Based on this logic, if Coffee grinds were indeed to be considered a spice or a condiment – it would be permissible to place it into hot water which was put in a second vessel, and that was the opinion of R’ Moshe Feinstein, though he advised to be stringent and only place it into a third vessel (Kli Shlishi)[14].
E.     Even according to the stringent opinion in the previous paragraph, it is still permissible to pour (עירוי) hot water from a second vessel (even if its temperature is above Yad Soledes Bo) unto any uncooked dry foods, unless they are specific foods which are easily cooked (“Kalei Habishul”) even in a lower degree of heat, such as certain kinds of fish, which their cooking is done (or completed) easily[15]. Based on this logic, if coffee grinds are fully cooked and not easily cooked again (but they become soft when placed in hot water) – it would be no problem to pour hot water unto them from a second vessel[16]. However if they were indeed to be considered as not being fully cooked – then it would be prohibited to pour hot water from a second vessel unto coffee (either because they are roasted and therefore can be cooked again; or because the roasting is not complete and it’s not edible until it’s mixed with hot water[17]), and the only solution would be to pour the hot water into an empty third vessel (Kli Shlishi) and then pour the coffee into it. Though, some disagree and prohibits even using water from a third vessel for coffee because we see it gets cooked in the third vessel too[18].
F.     An additional problem with mixing the coffee with the water is that the water is colored from the coffee, and coloring on Shabbos is biblically prohibited. Although the Halacha is that there is no coloring with regards to food[19] and most say the same applies to drink[20], some opinions hold that there is a prohibition to color drinks, and therefore would prohibit pouring coffee into hot water, rather they would require to pour the water unto the coffee, thus the person is not coloring the water[21].
G.    An additional problem with mixing the coffee with the water is that some consider this action as Makeh BePatish (striking the final blow to complete an action), which is biblically prohibited[22]. In this instance, since the coffee is not edible before it’s mixed with water – it is prohibited[23]. But, most Halachic authorities are of the opinion that this prohibition doesn’t apply to food[24], or that this prohibition only applies when an action is done to change the food, not when two foodstuffs are mixed[25]. But, today it is a known fact that roasted coffee is indeed edible as a bean, even without being mixed with water[26].
 
After concluding discussing the mixing of coffee grinds with hot water, the next issue to tackle is separating the coffee grinds from the coffee liquid after brewing, and the status of a coffee filter.
 
H.    One of the forbidden categories of work on Shabbat is Borer, which is the act of separating food from refuse. With regards to coffee, once the coffee is brewed the person needs to separate the coffee grinds from the liquid prior to drinking it, this can be done in a variety of ways, some which may be considered Halachically prohibited.
I.       The general rules of Borer are: (1) Removing the bad from the good is prohibited; (2) Using a utensil created specifically for the purpose of separation is prohibited; (3) Separating when there is no immediate need is prohibited. The permitted forms of Borer are when all the following conditions have been met: (1) The separation must be done by hand and not with any separation tool; (2) Removing only what is needed for immediate consumption; (3) Removing the good from the bad[27]. Additionally, according to some opinions it is permitted to remove refuse together with little food (for example: removing a fly from the soup with a spoon filled with soup) because it’s not the way it’s done usually[28]; but according to others – it is prohibited because it is clearly evident that the intent is to separate the bad from the good, and the only solution is to spill out the good until the bad comes out with it[29].
J.       When discussing the filtering of liquids, there are a few important laws: (1) A drinkable liquid which has some sediment but it’s drinkable without filtering (to most people[30]) – may be filtered through a filter to clarify the liquid[31] (but according to the Rambam, a filter may not be used even in this instance[32]); (2) But, if there is lots of sediment and it is not drinkable without separation, it is prohibited to separate the liquid with a strainer (filter)[33]. If the purpose is to filter it for later use, then the solution is to pour the liquid slowly into another vessel so the sediment stays on bottom, and to stop when it slows down, leaving some liquid in the bottom of the original vessel with the sediment[34]. Alternatively, if no filter is used and it is filtered for immediate consumption – it is permitted to continue the pouring until all liquid (food) is separated from the sediment (refuse), and it is not prohibited despite the use of a vessel, because the vessel is not specifically made for the purpose of filtering[35] (though the Ben Ish Chai doesn’t have this distinction, and requires always to leave some liquid behind with the refuse[36]). Based on this, the Aruch HaShulchan states, that after brewing coffee a person may separate the grinds by pouring slowly the liquid into another cup while leaving some liquid behind, but if he wants to drink it immediately – he need not leave liquid behind[37]. The same logic would apply to removing the coffee from the cup in which the grinds are in a filter (according to the opinions below).
K.     If someone wants to give a taste of wine to water, he may place wine sediment in a filter and pour water on it, causing the sediment to liquefy and mix with the water[38], giving it wine taste, and the reason is because the water enters the filter without any particles and exits the filter without any particles, thus there is no separation involved[39]. The placing of the sediment in the filter can only be done before Shabbos, because the purpose of placing the sediment is for filtering wine (so the sediment absorbs more particles from the wine) and that is prohibited on Shabbos, therefore this preparatory action cannot be done on Shabbos.
L.      Based on the above, it would make sense to say that using a filter to brew coffee on Shabbos (with hot water according to the various opinions above) is permitted, for it can be compared either to a clear liquid which doesn’t need filtering (the water doesn’t need the filtering), or to the filtering for the purpose of obtaining taste. Some rule that it is permitted only if the coffee grinds were placed in the filter before Shabbos[40] (comparing it to the wine sediment[41]); some rule that it is permitted in any form, because there is no intention to filter anything[42]; some say that it’s permitted only if the hot water sits in the filter and doesn’t go to the drinking cup immediately (for then it doesn’t look like the purpose is the filtering)[43]; some prohibit it completely[44].
M.  The next Halachic dilemma is removing the filter from the liquid (if the filter is still touching the liquid according to the stringent opinions above). According to the abovementioned opinions regarding removing the liquid and leaving the refuse behind – it would make sense to pour out the coffee and leave the filter in the original vessel (just as is done with tea bags[45]); many are of the opinion that it does not constitute a problem at all to remove the filter from the cup, as long as it’s not held over the cup to let it drip the coffee remaining in the filter[46], though it’s recommended to use a spoon to remove it with some liquid (as it’s permitted to remove a tea bag from a cup[47]); some recommend to hold the filter (or tea bag) with one hand, and the cup in the other hand, and pull the cup from under the filter, thus you are: (1) removing the food from the waste, (2) with your hand, (3) right before eating.
 
Part 2
Immersion Dripper and Coffee Plunger


A question was asked: what’s the Halachic view on the following two products; whether it is permitted to use them on Shabbos to make coffee.
1)    Bonavita Porcelain Immersion Coffee Dripper, which is a cone in which you steep coffee grounds for a few minutes in a filter, then the liquid is released into a mug with a open/close valve on the bottom.
Halacha: According to the opinions that ground coffee can be mixed with hot water even in a filter, this seems to be the best option, as it has the filter sitting in the liquid; the liquid can be released without touching the filter; the vessel is not made for the purpose of Borer, rather for the purpose of brewing coffee; and additionally – it is in a closed container so there isn’t the problem of it “looking like Borer.”
2)    French Press Coffee Maker, which is a glass vessel in which hot water is placed together with coffee grinds for a few minutes, followed by pressing a plunger which pushes the coffee grinds to the bottom, leaving the coffee on top.
Halacha: According to the opinions that ground coffee can be mixed with hot water, this seems to be permitted; although the plunger separates the coffee from the water, the good (liquid) is being pushed to the top i.e. separated from the bad (coffee), and therefore permitted (especially if some liquid is left on the bottom with the coffee grinds). The only problem is that the vessel might seem as a vessel made for separation, but it can be said that the separation is being done by the pressure of the hand pushing down, and therefore it is considered as done by hand.
« Last Edit: February 05, 2015, 07:54:45 PM by SBS »
Available for Sha'alos

Offline SBS

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jun 2008
  • Posts: 394
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 27
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Brooklyn, NY
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #30 on: February 05, 2015, 07:51:29 PM »

[1] שו"ע אדה"ז או"ח סי' שיח סעי' ז: המבשל הוא מאבות מלאכות שכן במשכן היו מבשלים סממנים לצבוע בה, ולא בישול במים בלבד אלא אף הטיגון והאפייה והצלייה הן בכלל בישול.

[2] שו"ע אדה"ז או"ח סי' שיח סעי' כד:  והוא הדין פירות או שאר דברים הנאכלין כמות שהן חיין שאף שאינם צריכים בישול מכל מקום אם נתבשלו חייב.

[3] רמב"ם הלכות שבת פ"ט ה"א: אחד האופה את הפת או המבשל את המאכל או את הסממנין או המחמם את המים הכל ענין אחד הוא.

שו"ע אדה"ז או"ח סי' שיח סעי' כד:  מותר ליתן קיתון של מים או שאר משקין כנגד המדורה להפיג צינתן ובלבד שיתנם רחוק מהאש בענין שאינן יכולין להתחמם באותו מקום עד שתהא היד סולדת בו אף אם ישהה שם זמן מרובה אבל אסור ליתנם סמוך לאש במקום שיכולין להתחמם שם עד שתהא היד סולדת בו ואפילו להניחן שם שעה מועטת שתפיג צינתן בלבד אסור גזרה שמא ישכחם וישהו שם עד שתהא היד סולדת בו.

משנה ברורה סי' שיח ס"ק א: אחד המבשל את המאכל או את הסממנין או המחמם את המים [רצונו לומר אף דמים ראוי לשתיה בלא בישול וה"ה חלב מ"מ חייב כיון דמשתבח ע"י הבישול]. וראה ג"כ שער-הציון סי' הנ"ל ס"ק קיד.

[4] ענין זה אכ"מ, ולכן לא נתבאר.

[5] שו"ע אדה"ז סי' שיח סעי' יא: תבשיל יבש שאין בו רוטב כלל אין בו בישול אחר בישול אם נתבשל כבר כל צרכו ואפילו נצטנן לגמרי, ומותר אפילו לשרותו בכלי ראשון רותח כדי שיהא נימוח שם ויהיה דבר לח. וראה שם סעי' יח וסעי' כז.

[6] הלכתא רבתא לשבתא (סידור אדה"ז): אף על פי שאין בישול אחר בישול בדבר יבש מכל מקום אם חוזר ונמחה ממנו קצת יש בו משום בישול אחר בישול בלחלוחית המחוי אם היד סולדת בו.

לבוש סי' שיח סעי' טז: "ומה שכתבתי במקום שהיד סולדת בו כן כתוב בש"ע אבל נ"ל שטעות הוא דקולא גדולה היא זו ולא מצאתי כן לאחד מן הפוסקים וראוי להיות במקום שאין היד סולדת בו.

וראה שו"ת דברי נחמיה או"ח סי' כא, שהסביר מדוע יש להחמיר בכגון דא.

[7] שו"ע אדה"ז סי' שיח סעי' יב: יש מי שאומר שאע"פ שאין בישול אחר בישול בדבר יבש מכל מקום יש בישול אחר אפייה או צלייה שהאפוי או הצלוי אם נתנו אפילו בעודו רותח בתוך כלי ראשון שהיד סולדת בו חייב ולפ"ז גם בכלי שני יש להחמיר מדברי סופרים כמו שנתבאר למעלה ולכן צריך ליזהר שלא ליתן פת אפוייה אפילו בקערה שהיא כלי שני כל זמן שהיד סולדת בו. ויש מי שמסתפק וחושש מחיוב חטאת גם בכלי שני שהיד סולדת בו מפני שיש דברים רכים שמתבשלים גם בכלי שני ואין אנו בקיאין בהן ושמא גם הלחם נקרא רך לענין זה ומתבשל גם בכלי שני שהיד סולדת בו וכן יש להסתפק ספק זה גם בשאר דברים ויש להחמיר בכולן . . אבל יש מתירין באפוי וצלוי אפילו צוננים ליתנם אפילו בתוך כלי ראשון רותח מפני שאין בישול אפילו אחר אפייה וצלייה ונהגו ליזהר לכתחלה כסברא הראשונה שלא ליתן פת אפילו בכלי שני כל זמן שהיד סולדת בו אבל בדיעבד יש להתיר אפילו בכלי ראשון כסברא האחרונה.

ערוך השלחן או"ח סי' שיח סעי' כד (והביא דברי הטור): כתב הטור וזה לשונו: "כתב הר"א ממיץ: אף על גב שאין בישול אחר בישול בדבר יבש, בדבר שנאפה או נצלה יש בו משום בישול, אם בשלו אחר כך במשקים, ואסור ליתן פת אפילו בכלי שני שהיד סולדת בו. ותימא למה אסרו בכלי שני... ואינו נראה לאוסרו בכלי שני... ואפילו לדבריו אין אפייה אחר אפייה ולא צלייה אחר צלייה" עכ"ל, וכן כתב רבינו הב"י בסעיף ה', וליתן פת בכלי שני הביא שני הדיעות. ורבינו הרמ"א כתב דיש מקילין אפילו בכלי ראשון, ונהגו ליזהר לכתחלה שלא ליתן פת אפילו בכלי שני כל זמן שהיד סולדת בו עכ"ל. וביאור הדברים: דהר"א ממיץ חידש דהן אמת דאין בדבר יבש בישול אחר בישול, זהו כשהדבר היבש נתבשל, כמו בשר שבקדירה וכיוצא בזה . . אבל דבר אפוי, כמו לחם או בשר צלוי על האש - יש בישול אחר אפייה ואחר צלייה.

[8] שו"ת אור לציון ח"ב פרק ל שאלה ד, ובשוה"ג שם: מרן הביא מחלוקת בזה בסימן שי"ח סעיף ה' , ובדעה שניה כתב שיש מקילין, והיא דעת הראבי"ה שהתיר בזה, שאין בזה משום בישול. ואעפ"י שהרמ"א כתב על מש"כ מרן ויש שמתירין, שהוא דוקא בכלי שני , אין זו דעתו של מרן , אלא שכך דרך הרמ"א לכלול דעתו בדברי מרן, וכן כתב במטה יהודה אות ג', וכיון דקי"ל שהלכה כיש אומרים בתרא בדברי מרן, מוכח שדעת מרן להתיר בבישול אחר אפיה, וכן מוכח בב"י שדחה ראיות האוסרים, ע"ש.

[9] ילקוט יוסף קיצור שו"ע או"ח הל' שבת סי' שיח אות עח: כבר פשט המנהג להקל לערות בשבת מים רותחים [מהברז של המיחם הנמצא על הפלאטה או על האש, או מיחם חשמלי] על קפה או נס-קפה שבתוך הכוס. שמאחר ואבקת הקפה קלויה [ובקפה נמס הקפה מבושל] , אין בישול אחר קלייה, דסוף סוף אבקת הקפה ראויה לאכילה בתערובת סוכר, וכבר הוכשרה לאכילה, ולכן אין בה יותר משום בישול. ויש מחמירים לערות את המים לתוך כיס ריקן, ואחר-כך ליתן לתוכו את אבקת הקפה, דכלי שני אינו מבשל, ותבא עליהם ברכת טוב. [ובקפה-נמס ובסוכר, יש להקל גם לאשכנזים] . [ילקו"י שבת ג' עמו' רלט, ועמו' תעא].

[10] שו"ת אגרות משה או"ח ח"ד סי' עד אות ג: הראוי להחמיר כמדומני בשיעור ק"י (43 מעלות צלסיוס) הוא כבר חום גדול שיש לחוש ליד סולדת כפי מה שבדקנו בעצמנו. והספק יש לחוש עד ק"ס (71 מעלות צ') כי מדת ק"ס הוא ודאי יד סולדת אף לקולא.

שו"ת מנחת שלמה קמא (ח"ב) סי' צא אות ח: נלענ״ד ראי' ברורה דעד 45 מעלות צלזיוס אין לחוש כלל שהיד סולדת בו גם בדאורייתא.

[11] שו"ע אדה"ז סי' שיח סעי' יא: ואם הוא דבר יבש שלא נתבשל מלפני השבת . . ובכלי שני אסור לשרותו מדברי סופרים מפני שנראה כמבשל.

[12] שו"ע אדה"ז סי' שיח סעי' יא: ואינו דומה לתבלין שמותר ליתנם בכלי שני כמו שיתבאר מפני שהתבלין עשויין למתק הקדרה ואינו נראה כמבשל וכן כל דבר העשוי ליתן טעם בקדרה כגון שום ובצל הרי הם כתבלין ומותר ליתנם בכלי שני אע"פ שהיד סולדת בו.

[13] שו"ע אדה"ז סי' שיח סעי' יא: ויש מתירין בכל דבר יבש שלא נתבשל לשרותו בכלי שני שהיד סולדת בו ויש להחמיר בזה כסברא הראשונה.

[14] שו"ת אגרות משה או"ח ח"ד סי' עד אות יז: "ועל ועל קאפע אינו מבושל וכן קאקאו שאין נאכלין והוא רק לתבלין לכאורה הם ודאי בכלל סתם תבלין וא"כ מפורש במתני' שבכלי שני אינם מתבשלין ומותר ליתן לכתחלה . . אבל קפה וקאקאו שהן תבלין בודאי הרי הם בכלל תבלין שבמתני' וליכא ספק וצ"ע. ולמעשה צריך עכ"פ להחמיר בכלי שני ומותר בכלי שלישי.

[15] שו"ע אדה"ז סי' שיח סעי' יא: ויש מתירין בכל דבר יבש שלא נתבשל לשרותו בכלי שני שהיד סולדת בו ויש להחמיר בזה כסברא הראשונה, חוץ ממין דג שנקרא קולייס האספנין ומליח הישן דהיינו בשר או דג מלוח של שנה שעברה שאלו אינם צריכים בישול אלא מעט ועירוי זה היא גמר מלאכת בישולן וחייב עליו משום מבשל.

[16] קצות השלחן סי' קכד סעי' ז לענין תה (וה"ה לענין קפה): "יש דברים רכים שמתבשלים גם בכלי שני שהיד סולדת בו, ואין אנו בקיאין בהן ויש להחמיר בכל הדברים [וגם עלי הטייא אסור לשרותם אפילו בכלי שני שהיד סולדת בו]". ובהערה כ' שם: "ומשמע דהאיסור בדברים רכים הוא רק לשרותם בכלי-שני, אבל לערות עליהם מכלי-שני מותר, אע"פ דמליח הישן מתבשל גם בעירוי מכלי-שני . . לא החמירו בסתם דברים רכים בעירוי מכלי-שני . . ע"כ בעלי טייא יש להקל בעירוי מכלי-שני".

והמקור לדבריו הוא שו"ת מנחת ברוך סי' יב: "מ"מ כיון דגבי דבר אפוי איכא פלוגתא אם הוא מתבשל בכלי-שני, וכתב ע"ז הב"י משום דדברים רכים מתבשלים בכלי-שני, א"כ תו גבי "טהעע" יש לחוש שמא הוא מדברים הרכים המתבשלים בכלי-שני, אך מ"מ מסתבר דמותר לערות רותחין מכלי-שני על "טהעע" דאפילו אי נימא שהטהעע מתבשל בכלי-שני, מ"מ ע"י עירוי מכלי-שני אין לחוש.

[17] שו"ת אור לציון ח"ב פרק ל שאלה ד: "אין ליתן קפה שחור בכלי שני שהיד סולדת בו, אלא בכלי שלישי", ובשוה"ג שם: שאפילו למ"ד שאין בישול אחר אפיה, זהו דוקא בנאפה אפיה גמורה, אבל אם אינה אפיה גמורה יש בו משום בישול, שהרי אף בבישול אחר בישול כתב בשו"ע שם סעיף ד' שאם נתבשל כמאכל בן דרוסאי יש בו עדיין משום בישול, וכדעת הרמב"ם

בפרק ט' מהלכות שבת הלכה ג'. (וראה בבאה"ל שם ד"ה אפילו בביאור שיטת מרן). והנה הקפה אחר קלייתו עדיין אינו ראוי לאכילה, שהרי אם יתן את הקפה במים קרים לא יהא ראוי לשתיה, ועל כן לכו"ע יש בו משום בישול, ולכן אין ליתנו אלא בכלי שלישי שאינו מבשל.

וראה לקמן, בקטע המדבר אודות איסור מכה בפטיש, ודברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר.

[18] ערוך השלחן או"ח סי' שיח סעי' כח: וכיון שנתבאר דכל דבר שהדחתן זו היא גמר מלאכתן הוי בישול וחייב בשבת, לפי זה העשב שקורין טֵה שמערין עליהם חמין, ודבר ידוע שבישולן קל, ואפילו בכלי שני מתבשלים כמו שעינינו רואות, המערה עליהן חמין בשבת אפילו על ידי כלי שני - חייב חטאת. ורבים נכשלים בזה בטענות של הבל . . ויש שעושין על ידי כלי שני, והיינו שמערין מים חמין מהכלי ראשון לצנצנת, ונותנים עליו הטי"י ואחר כך נותנים המים והטי"י להטשאני"ק, ואחר כך שופכין עליהם החמין מכלי ראשון, וממה נפשך חייבים חטאת, ובפרט שעינינו רואות שמתבשלים בכלי שני ובכלי שלישי, שבישולן קל . . והדרך הישר הוא להכין הסענ"ס מבעוד יום, וכן אנו נוהגים, וכן הדין בקאוו"א ובשארי מיני בישולים כאלו כמו סאקאלאד"א וקאק"א.

וראה גם בשו"ת נשמת שבת ח"ג סי' נג.

[19] שו"ע או"ח סי' שכ סעי' כו: מותר ליתן כרכום בתבשיל ואין לחוש משום צובע שאין צביעה באוכלים.

[20] קצות השולחן סי' קמו בדה"ש ס"ק טז אות 7 הביא את הסברות להתיר: "וכ' הפמ"ג דכרכום מותר אף שרוצה לעשות מראה וכן מותר יין אדום בלבן, ושכ"כ הח"צ והשיטה מקובצת דבאוכלין ומשקין לית צביעה". ובאות 8 שם הביא את דברי החכ"צ (סי' צב) המתיר ג"כ, ומבאר מדוע אף להרמב"ם יהי' מותר.

משנ"ב סי' שיח שעה"צ ס"ק ס"ד-ס"ה בנוגע לתמצית תה, דאם הוא קר "ולצביעה אין לחוש, דאין צביעה באוכלין", ואם הוא חם "באופן זה טוב יותר שיערה המים לתוך העסענ"ס לצאת בזה גם דעת החוששים לצביעה" (אבל הוא חומרא ולהלכה סובר דאין צביעה במשקין). וראה ג"כ שו"ת שרגא המאיר ח"ב סי' ז אות ז ד"ה הגם שמבאר דאין צביעה באוכלין, אבל מ"מ "ראיתי לכ"ק אאמו"ר זצ"ל החמיר תמיד שלא ליתן קאווי על המים, שחשש דהוי כצובע, ועי' בשערי-תשובה סי' שיח סק"ד כן בשם תשובת מהר"ם חיון, והחמיר לעצמו".

שו"ת קנה בשם ח"ג או"ח סי' כא אות ב: ובנוגע לחשש צביעה הרי מפורש יוצא מדברי השו"ע (סוס"י ש"כ) דאין צביעה באוכלים, והפמ"ג (שם) שהחמיר שיש בזה איסור מדרבנן, אינו אלא כשמתכוין לצביעה, אבל בלא"ה שעיקר כוונתו לטעמא אלא שממילא מצטבע, גם הפמ"ג מודה דאין בזה שום חשש איסור גם מדרבנן.

[21] שערי תשובה סי' שיח סקי"ד: "ועין בגינת-ורדים סימן ט תשובת מהר"ם חיוון, דאם אין בכ"ש אלא מים לבד אסור לתן קאוו"י שחוקה לתוכה מפני שמשתנה מראית המים והו"ל כצובע ופסיק-רישי' הוא, וכ"ש בכלי-ראשון ודאי חוששני לו מחטאת"

וראה שו"ת רב פעלים ח"ג או"ח סי' י"א שמבאר באריכות מדוע יש צביעה במשקין (בקפה).

שו"ת בצל החכמה סי' מט: אשר הוגד לי כי הוריתי שאסור לערות אפי' תמצית תה רותחת לתוך מים רותחים או צוננים בשבת משום צובע, נכון הדבר . . נראה לפ"ז כי עיקר הקפידה במים דוקא, ולכן גם להמקילים לתת קאוו"י לתוך חלב ויין אדום לתוך יין לבן, יש עדיין מקום לאסור לתת קפה או תה לתוך מים, כי עין צבע דרך לעשותו במים ומסתמא כן הי' גם במשכן, על כן שייך להחמיר בו טפי.

שו"ת באר משה ח"ב סי' כא בסופו: וצריך לדקדק לשפוך המים על האינסטענעט-קאפפי שבכלי, היינו שהאינסטענעט-קאפפי יהי' מונח בכלי לעצמו ושוב לשפוך עליו ולא ליתן האינסטענט-קאפפי על המים משום צביעה באוכליםן, שיש מחמירין בזה.

שו"ת באר משה ח"ח סי' כד אות יז: זוכר אני בבירור גמור שכ"ק אאמו"ר הגאוה"צ זצ"ל הי' נזהר כשהי' בשבת מערב יין אדום עם יין לבן, הי' מערה היין לבן בתוך האדום ולא האדום בתוך הלבן ואמר דבאדום לתוך הלבן חושש לדעות המחמירין מפני צובע וע"כ מערה הלבן לתוך האדום שאינו נראה כלל שהלבן נצבע מהאדום. ובאמת כן אני נוהג תמיד שאני מערה המים לתוך הקאווע וכן המי סאדא לתוך היין, ולא הקאווע לתוך המים ולא היין אדום לתוך המי סאדא.

וראה מ"ש המשנ"ב סי' שיח שעה"צ ס"ק ס"ה (הובא לעיל), שהציע כך משום חומרא. וראה ג"כ שו"ת שרגא המאיר ח"ב סי' ז אות ז ד"ה הגם (הובא לעיל).

ראה בבדה"ש הנ"ל באריכות אות 8 ואילך, שהביא דברי האוסרים הנ"ל ומבאר מדוע אין פוסקים כמותם.

[22] לבוש סי' שיח ס"ד: וכן כל דבר שהוא קשה ואינו ראוי לאכילה כלל בלא שרייה אסור לשרותו בשבת שזה הוא גמר מלאכתן אע"פ שאינו מבשל חייב משום מכה בפטיש.

וראה בשו"ת רב פעלים או"ח ח"א סי' טז, שהאריך לבאר שהלבוש הבין כן בדברי הרמ"א, ושאכן יש איסור מכה בפטיש באוכלין. וכן בשו"ת מהרש"ם ח"א סי' קסד.

ערוך השלחן או"ח סי' שיח סכ"ט: וכתב רבינו הרמ"א בסעיף ד' דהוא הדין כל דבר קשה שאינו ראוי לאכול כלל בלא שרייה - דאסור לשרותו בשבת, דהוי גמר מלאכה עכ"ל. כלומר אפילו בצונן אם אינו ראוי לאכילה בלא זה - הוי גמר מלאכה וחייב משום מכה בפטיש, וכן דבר מלוח שאינו יכול לאכול בלא הדחה והדיחו – חייב.
Available for Sha'alos

Offline SBS

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jun 2008
  • Posts: 394
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 27
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Brooklyn, NY
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #31 on: February 05, 2015, 07:53:39 PM »
[23] שו"ת קנה בשם ח"ג או"ח סי' כא אות ב: אמנם נלע"ד לאסור בעשיית ובהכנת קפה נמס מטעם אחר והוא ע"פ דברי הרמ"א (סי' שיח סוף סעי' ד) דכל דבר קשה שאינו ראוי לאכול כלל בלא שרייה דאסור לשרותו בשבת דהוי גמר מלאכה, ובמשנה ברורה (שם סקל"ט) דאפילו בכלי שני אסור, וה"ה אם הוא דבר שיהי' נעשה ראוי לאכילה על ידי הדחת חמין בעלמא גם ההדחה אסור יעוי"ש, והכי נמי הוא בקפה נמס שהוא דבר שאינו ראוי לאכילה כלל, ועל ידי התערבותו עם המים חמים נעשה ראוי לשתי' הכי נמי דאסור משום גמר מלאכה, דמאי נפקא מינה אם אינו ראוי לאכילה מחמת שהוא קשה, או מחמת סיבה אחרת.

שו"ת שבט הלוי ח"ח סי' סג (בנוגע לקוביות מרק): "אלא שאני חוכך קצת מחשש מכה בפטיש גם באוכלין, למשמעות דברי הרמ"א סי' שיח סו"ס ד' ובלבוש ושארי פוסקים שם . . ואע"פ שמש"כ רמ"א סי' שיח ס"ד מדבר בדבר שאינו מבושל רק חי וגמרו ע"י מים שאסור משום מכה-בפטיש ליש אומרים . . מכל-מקום יש קצת לצדד לחומרא היות שאין עומדים לאכילה כלל בהיותם יבש ועכשיו נגמרו . . וגם בקפה נמס אני מחמיר לכתחילה".

[24] שו"ע אדה"ז סי' שיח סוסי"א: וכן כל דבר שאינו מבושל שהוא מלוח הרבה ואינו ראוי לאכילה כי אם על ידי שרייה או הדחה בחמין אם שרה או הדיח בחמין חייבקלז אבל מותר לשרותו ולהדיחו בצונניןקלח ואפילו נעשה ראוי על ידי כך שכל דבר שאינו אוכל מותר לעשותו אוכל בשבת כמו שיתבאר בסי' שכ"ד.

שו"ע אדה"ז סי' שכד סעי' ד: דבר שאינו אוכל דהיינו שאינו ראוי לאכילה בלא איזה תיקון שאין בו סרך מלאכה מותר לתקנו ולעשותו אוכל.

משנה ברורה סי' שיח סקל"ז: ר"ל בחמין אבל בצונן מותר להדיחו ואף לשרותו ואפילו בדבר שע"י שריה בצונן נעשה ראוי לאכילה שכל דבר שאינו אוכל מותר לעשותו אוכל בשבת.

וראה בקצות השלחן סי' קל בדה"ש ס"ק יב (עמוד כא ואילך) באריכות המבאר מדוע א"א לומר דיש מכה בפטיש באוכלין.

[25] שביתת השבת ח"א מעשה חושב סי' ג: ומכה בפטיש באוכלין, הואיל ואתי לידן נימא בה מילתא להרחיב בביאורו מעט, קי"ל דמלאכת מכה בפטיש שייך באוכלים מדאורייתא, ותלמוד ערוך הוא בירושלמי . . העולה מזה מלאכת מכה בפטיש שייך גם באוכלין אם הוא מתקן גמור ועושה דבר חדש . . אבל למזוג דבר חריף להפיג חריפותו או להדיח המליח בצונן אין כאן מכה-בפטיש וכמ"ש האחרונים ודלא כהלבוש, משא"כ להדיח המליח בחמין שמשתנה ממה שהי' ע"כ יש מי שמפרש משום מכה-בפטיש אך רוב פוסקים פירשו משום מבשל, אמנם להתיר פקיעי עמיר ולפספס את הזירין אין שם שינוי בהאוכלין ע"כ לא נאסר משום מכה-בפטיש.

[26] שו"ת חתם סופר או"ח סי' עד: ונחזי אנן, הנה הקאפע הוא קלוי באש, והעיד בתשו' גינת ורדים (שרמז עליו בבאר היטב סי' שי"ח) שבמדינותיהם אוכלים אותו כך, ואפי' כתוש כקמח אוכלים אותו, וכ' זה כידוע ומפורסם.

[27] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' א-ד: א הבורר הוא מאבות מלאכות שכן במשכן היו בוררים הפסולת מתוך הסממנים לפיכך כל הבורר פסולת מתוך האוכל אפילו בידו אחת ואפילו כדי לאכול לאלתר חייב. אבל הבורר אוכל מתוך הפסולת כדי לאכול לאלתר אינו חייב אלא אם כן בורר בנפה או כברה שזהו דרך ברירתו אבל אם בירר בקנון או תמחוי פטור מן התורה אבל אסור מדברי סופרים גזרה משום נפה וכברה ואם בורר האוכל בידו כדי לאכול לאלתר מותר מפני שנטילת האוכל מתוך הפסולת כדי לאכלו מיד אין זה מעין מלאכה כלל שדרך אכילה כך הוא שהרי אי אפשר לאכול הכל האוכל עם הפסולת ולא אסרתו תורה אלא לעשותו בכלי המיוחד לכך דהיינו נפה וכברה אבל נטילת הפסולת אין זו דרך אכילה אלא דרך תיקון האוכל שיהא ראוי לאכילה הרי זו מלאכה גמורה ולפיכך אפילו אם האוכל מרובה על הפסולת ויש טורח יותר בברירת האוכל אעפ"כ לא יברור הפסולת אפילו כדי לאכול לאלתר: ב וכן הבורר אוכל מתוך הפסולת שלא לאכול לאלתר אלא להניחו לאכלו לאחר זמן אפילו בו ביום נעשה כבורר לאוצר וחייב לפי שלא שייך כאן לומר דרך אכילה כך הוא כיון שאינו אוכל לאלתר: ד אין איסור משום בורר אלא בבורר פסולת מאוכל או להיפך אבל אם בורר אוכל מאוכל אפילו אינו חפץ לאכול כלל אלא אחד מהם והשני נוטלו וזורקו אינו נקרא פסולת בשביל כך הואיל והוא ראוי לאכילה ולפיכך מותר לברור אותו מתוך האוכל שחפץ לאכול ואין בזה משום בורר פסולת מתוך אוכל.

[28] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' כד (אבל ראה בהערה הבאה): "אם נפלו זבובים לכוס לא יוציא הזבובים לבדן מן הכוס שהרי זה כבורר פסולת מתוך האוכל שאסור אפילו כדי לאכול מיד אלא יקח גם מן המשקה קצת עמהם שאז אינו נראה כבורר כלל כמו שנתבאר למעלה" (וזהו ע"פ שיטת הט"ז סקי"ג וראה בפרמ"ג משב"ז סקי"ג). וראה ג"כ בשו"ת אבן ישראל ח"ט סי' כה שביאר דכוונת הט"ז היא "דכל מלאכה בעינן דוקא שיעשנה כדרך המלאכה, ואם אינו כדרך, אז אין כאן חיובא, ולהכי בלוקח נמי קצת מן המשקה עמהן לאו דרך בורר הוא, ואה"נ דכל בורר פסולת מתוך אוכל אם יקח קצת מאכל עם קצת פסולת שמוציא בודאי לאו דרך בורר הוא ".

משנה ברורה סי' שיט ס"ק סא: כשנופל זבוב או ד"א במאכל ומשקה לא יסיר הזבוב בין ביד בין בכלי דהוי בורר פסולת מאוכל אלא יקח קצת גם מהמאכל או המשקה עמו ויזרוק.

ערוך השלחן סי' שיט סעי' לג: וכשנופלים זבובים לכוס - אין להוציא הזבובים לבדם אפילו בשעת שתייה, אלא יטלם עם מעט משקה (ט"ז סקי"ג), וכן המנהג. וכן כל מיני פסולת שזורק בעת האכילה והשתייה - יזרקם עם מעט אוכלין ומעט משקין.

[29] הלכתא רבתא לשבתא (סידור אדה"ז): שלא לסמוך על היתר הנהוג באם נפל זבוב או שאר פסולת לכוס או לקערה להוציאו ע"י כף ולשאוב קצת משקה עמו כו' כי יש בזה חשש חיוב חטאת ואיסור סקילה ח"ו. ואין תקנה רק לשפוך מהכוס עד שיצא הפסולת מתוכו. ולא ינפח עליו ברוח פיו עד שיצא. אבל מותר לנפח עליו להקריבו לדופן הכוס ואז יטהו וישפוך ממנו עד שיפול הפסולת מתוכו שכיון שנפילת הפסולת לחוץ הוא על ידי שאוחז בידו הכוס עם המשקה שבתוכו ומטהו בידו הרי זה נקרא בורר אוכל מתוך פסולת ומותר כדי לשתות מיד וכן אם נפל לקערה שיש בה רוטב ואפילו שומן הצף על פני הרוטב לא יזרקנו על ידי כף עם רוטב שהרי זה כבורר פסולת מאוכל וחייב.

ועיין ג"כ בפרמ"ג סי' שיט א"א סק"ו.

[30] ערוך השלחן סי' שיט סעי' כט: הא דמסננין את היין הכי פירושו: דמים ויין וכל מיני משקין הראוין לשתיית רוב בני אדם, אף על גב דהמפונקין לא ישתום אם לא כשיסננום עוד פעם, כגון שיש שם מעט קמחים או איזה קסמין דקין - לא מקרי זה בורר, כיון דראוין לשתייה בלא הסינון.

אבל ראה במשנה ברורה סי' שיט ס"ק לד: מותר - כיון דבלאו הסינון ג"כ הם צלולים וראוים לשתות לכן אין בזה משום בורר וצלולים מקרי כל שראוי לשתות כך בלי סינון לרוב בני אדם ויש מחמירין דדוקא כשכולם יכולים לשתות כך ואין מסננן אלא כדי שיהיו צלולין ביותר.

[31] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' יג: יין או מים שהם צלולים מותר לסננן במשמרת כדי שיהיו צלולין יותר או אפילו מפני הקמחין שע"פ היין או שנפלו בו קסמין דקין ואינו חשוב כבורר הואיל וראוי לשתיה לרוב בני אדם בלא ברירה זו.

[32] רמב"ם הל' שבת פ"ח הי"ד: המשמר יין או שמן או מים וכן שאר המשקין במשמרת שלהן חייב. והוא שישמר כגרוגרת. אבל מסננין יין שאין בו שמרים או מים צלולין בסודרין ובכפיפה מצרית כדי שיהא צלול ביותר.

[33] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' יב: המשמר שמרים דהיינו המסנן במשמרת הרי זה תולדת בורר אוכל מתוך הפסולת ע"י נפה וכברה או תולדת מרקד וחייב.

[34] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' יח: מותר לערות בנחת מכלי לחבירו כדי שהפסולת והשמרים ישארו בשולי הכלי ובלבד שיזהר שכשיפסיק הקילוח ומתחילין לירד ניצוצות קטנות הנישופות באחרונה מתוך הפסולת אזי יפסיק ויניחם עם השמרים שאם לא יעשה כן הרי ניצוצות אלו מוכיחים שהוא בורר אבל בתחלת העירוי כשאין הפסולת ניכר לאו בורר הוא.

[35] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' יח: ואם רוצה לאכלו לאלתר אינו צריך להניח ממנה כלום עם החלב וכן המערה משקה מכלי לחבירו אינו צריך להפסיק כשיורדין הניצוצות שהרי מותר לברור אוכל או משקה מתוך הפסולת כשרוצה לאכלו או לשתותו לאלתר כל שאינו בורר ע"י כלי אלא בידו כמו שנתבאר וכאן אף שמערה מכלי לכלי מכל מקום עיקר הברירה נעשה ע"י ידיו ואינו חשוב בורר בכלי אלא כשמסננן בסודר או כפיפה וכיוצא בהן.

[36] בן איש חי שנה ב' פרשת בשלח אות יח: אם מערה יין או שאר משקין שיש בהם שמרים מכלי אל כלי, לא ימתין עד שירד כל הצלול כולו מן השמרים, משום דניצוצות שיורדות באחרונה מוכיחים שהוא בורר. והגם שהרב "תוספת-שבת" והגאון ר"ז מתירים בזה אם רוצה לשתותה לאלתר, מ"מ יש שהחמירו בזה אפילו אם שותה לאלתר או לסעודה הסמוכה. והנה פה עירנו שורין הצימוקין במים בע"ש בכלי שקורין "ג'יידאן" שיש לו שתי פיות, אחד רחב ואחד דק, ובזה הנקב יש נקבים כמו משמרת כדי שיריקו משם המשקה ולא יעברו השמרים ג"כ, דצריך להזהירם שלא יריקו מזה הדק שיש בו נקבים, דנמצא זה כבורר ע"י משמרת, אלא יריקו מן פה הרחב, ולא יריק כל הצלול כולו, אלא ישאר מן הצלול מעט עם השמרים; ועיין "בית-מנוחה", דף ס"א, אות מ"ח. גם צריך להזהיר את העם - אותם שיש להם כלי קטן מלא נקבים כמו נקבי המשמרת, שדרכם להניחו על פי הכלי ולהריק לתוכו קהווא או משקה של "ג'אי", דלא יעשו כן בשבת להריק ע"י כלי זה.

[37] ערוך השלחן סי' שיט סעי' לה: מותר לערות בנחת מכלי לחבירו, ובלבד שיזהר שכשיפסוק הקילוח ומתחילין לירד נצוצות קטנות הנשופות באחרונה מתוך הפסולת, יפסיק ויניחם עם השמרים. וכן כששותים טֵה או קאוו"א נשאר הפסולת למטה, ולא ישפוך עד הפסולת ממש, שאם לא יעשה כן הני נצוצות והני פסולת מוכחי שהוא בורר, וכשאין הפסולת ניכר לאו בורר הוא.

אמנם טי"י או קאוו"א בשעת שתייה לית לן בה, דכשם דקיימא לן בורר אוכל מתוך הפסולת ואוכל, דדרך אכילה בכך, הכי נמי דרך שתייה בכך. אמנם כשאינו שותה בעצמו ושופך מכלי לכלי - צריך ליזהר בכך.

[38] שו"ע אדה"ז סי' שיט סעי' יב: אם נתן במשמרת שמרים מערב שבת מותר ליתן עליהם מים בשבת כדי שיחזרו צלולין לזוב.

[39] משנה ברורה סי' שיט ס"ק לג: צלולים - ר"ל שיהיו השמרים צלולים והמים יזובו מהם עם מקצת מן היין שנשאר בלוע בו והטעם שאין בנתינת מים משום בורר שהמים שהוא נותן צלולים הם ואין בהם דבר שצריך לברר מהם. מותר ליתן בשבת מים ע"ג שמרים שנשארו בחבית וקולטין המים טעם היין ומוציאין אותן בשבת ושותין אותו [אחרונים].

והמקורות לדברי המשנ"ב הם הן בלבוש סי' שיט סעי' ט: שאין בנתינת מים משום בורר שהמים צלולין הם ואין בהם דבר שצריכין לברר מהן.

וכן בחי' הר"ן (שבת קלט, ב): פירוש שכן דרכן ליתן מים בחבית שנשארו בו השמרים לבדו, ולא נשאר בחבית אלא קצת ייין עכור, והמים קולטין ריח היין וגם שנתערבו בהן אותן מעט יין שנשאר בו וחזרו המים להיותן טעמן כיין ומוציאין אותן ושותין מהן, וקמ"ל דלאו דרך בורר הוא כלל, כן פירש הר' יהונתן ז"ל. ולא כמו שפרש"י ז"ל דמיירי במשמרת.

[40] שו"ת מנחת יצחק (ח"ד סי' צט שאלה ב) לענין תה, וה"ה לעניננו: "אין כאן משום סינון, והוא ע"פ המבואר בשו"ע (סי' שיט סעי' ט) במשמרת שיש שמרים מע"ש, מותר ליתן עליהם מים, כדי שיהיו צלולים לזוב, ופירש המ"ב שם (ס"ק ל"ג) עפי"ד הלבוש והרע"ב, שיהיו השמרים צלולים, והמים יזובו משם, עם מקצת מן היין, שנשאר בלוע בו, והטעם שאין בנתינת המים משום בורר, שהמים שנותן צלולים, אף שאח"כ מתערבין עם השמרים, וחוזרין ומסתננין, כיון דנתן מקצת מן היין כנ"ל, - וא"כ הה"ד בטעה (Tea) אם נתן מים צלולים למשמרת עם טעה מוכן מע"ש, ומתערבין וחוזרין ומסתננין, לית לן בה". וראה ג"כ בשו"ת נשמת שבת סי' קס"א לענין קפה.

[41] אע"פ דמסברא אין מקום להשוותם, שהרי מטרת השמרים במשמרת הוא לעשות מלאכה אסורה, משא"כ קפה.

[42] קצות השולחן סי' קכה בדי השולחן ס"ק כ"א: "וגם בקאווע אינן נזהרין וי"ל מפני דגם השחוק ראוי לשתיה, וגם אפילו אם מערה חשחוק בכוס טבעו שיורד מעצמו על שולי הכוס וע"כ י"ל דכיון דהוא דבר שאינו צריך לברירה, ממילא אין איסור ברירה, וי"ל סברא להתיר עירוי הסענס. דכיון דהוא שופך בלא כוונה לשם ברירה אלא שרוצה בהסענס אין לאסור לשפוך הסענס בשביל שעלי הטיי מתעכבים בהטשאניק או בהדד, ודוקא לשפוך הסענס ע"י מסננת מיוחדת שניכר הברירה אסור, אבל מה שהסענס נתון בתוך טשאניק שמעכב את העלים מלצאת, אין לאסור עירוי הסענס בשביל זה, כיון שאין כוונתו לסינון". ועיי"ש באריכות ביאור הדברים. ונראה מדבריו דאין בעי' כלל אפי' להוציא שקית התה מתוך הכוס (וה"ה להוציא הפילטער מתוך הקפה, ודלא כהנהוג עתה).

[43] שו"ת באר שרים ח"ה סי' מח אות ג (לשיטת בדה"ש הנ"ל): "ולפי דבריו, בנדו"ד אף באם נימא דאין הפילטער כלי ככברה גמורה, עכ"ז ניכר הברירה ששופך המים לתוך הפילטער ורצונו רק במים בטעם שיקלוט הקאפע בהם, והקאפע השחוק ישאר בפילטער, ודמי למה שכתב בתוכ"ד, לשפוך הסענס ע"י מסננת מיוחדת שניכר הברירה אסור, וזה נלענ"ד דומה ממש למקרה דנן, ולכן נראה דשרי לשפוך המים לתוך פילטער שכזה שיתערבו המים עם הקאפע השחוק וישאר כל התערובות בתוך הפילטער ולא יכנס מיד לכוס השתי', ורק אח"כ יערה מהפילטער לכוס לפי התנאים המקובלים הנ"ל, שלא יערה עד הסוף וישתמש רק במים העליונים". וראה בהערה הבאה.
Available for Sha'alos

Offline SBS

  • Dansdeals Platinum Elite
  • ****
  • Join Date: Jun 2008
  • Posts: 394
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 27
  • Gender: Male
    • View Profile
  • Location: Brooklyn, NY
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #32 on: February 05, 2015, 07:54:16 PM »
[44] שו"ת באר שרים ח"ה סי' מח אות ה (פסק דינו): "ומה מאד שמחתי לראות בשו"ת דברי יציב לגה"ק מקלויזנבורג זצ"ל (או"ח סי' קנח) בירור מקיף בהאי הלכה של סינון שמרים ביין במשמרת . . וז"ל בסוף התשובה (אות ד) ועוד י"ל דהך נותנין עם ע"ג שמרים בשביל שיצלו לא ביין קאי אלא במשקה של שמרים . . ובלא הוספת המים הוא עב ונסתמים נקבי המשמרת ואינו יורד למטה, וע"י נתינת המים נעשה צלול ויורד להכלי ודו"ק, ולפי"ז גם בשו"ע שסתם ונקט מותר ליתן מים כדי שיחזרו צלולין לזוב י"ל דהאי לזוב לא ביין קאי אלא שזה משקה שמרים והכל יורד למטה ונתינת המים כדי שהכל יוכל לזוב דרך נקבי המשמרת, אבל בכה"ג שע"י המים יוצא היין מהשמרים באמת אסור משום בורר, עכ"ל. וכוונתו, דבאם המים מדללים את השמרים עד שהכל זב מן המשמרת לכלי שמתחתי' אין כאן בורר ושרי, לא כן באם השמרים נשארים במשמרת אלא שהמים גורמים לקלוט מן השמרים את היין והתערובת הזו יורדת לכלי שמתחת, והשמרים נשארים במשמרת אסור משום בורר. ולפי"ז באבקת קאפע הניתנת בפילטער, והמים גורמים לקלוט טעם הקאפע שירד מן הפילטער לכלי שמתחת, והאבקה נשארת בפילטער כמו בקאפע הידוע בכינויו "קאפע תורכי", הוי בורר ואסור".

[45] שו"ת מנחת יצחק (ח"ד סי' צט שאלה ב) לענין תה, וה"ה לעניננו: "ובנוגע לנדו"ד, עדיין י"ל דכ"ז אם מניח השקית עם הטעה בתוך כוס א', ואח"כ נותן קצת מהסענץ לתוך כוס ב' לשתות, ומניח קצת מן המים סמוך להשקית, שבשולי הכוס, אבל אם מסיר השקית עם הטעה מכוס מלא מים כנהוג, אז שוב יש לחוש על הנצוצות היוצאות מתוך השקית משום בורר, וכדאיתא שם בשולחן ערוך (סי' קיט סעי' יד), - דכנראה דבכה"ג, ל"ש ההיתר משום שהמים היו צלולים בנתינתן, דכבר נסתלק מעשה ראשון וכעת מתחיל מעשה חדש, - וצ"ע בנוגע להסרת השקית בעצמו, אם לדמות לזבוב או לבשר המונח ברוטב וכיוצא-בזה".

[46] משמעות בדה"ש הנ"ל. וכן ראה שמירת שבת כהלכתה (הוצאה ראשונה) פ"ב סעי' ל: "מותר להשתמש בשקית המכילה עלי תה, וכן בכפית תה ולהוציאה מן הכוס אחרי השימוש", ובשוה"ג שם הע' ע שהוא מפסקי הגרצ"פ פראנק זצ"ל. אבל ראה מ"ש בהוצאה החדשה (הערה הבאה).

[47] שמירת שבת כהלכתה (הוצאה חדשה) פ"ג סעי' סד: "ונכון להוציא את השקית או את כפית-התה בעזרת כף או כפית אחרת, ולא ביד, מפני שאם ישהה את השקית אחרי שהוציאה מעל גבי המים שבכוס, הרי תטפנה טיפות מן התמצית שנוצרה חזרה לתוך הכוס, ויש בזה חשש איסור ברירה", ובשוה"ג שם הע' קצב: "דאילו בעצם הוצאת השקית אין משום איסור בורר מכיון שהיא ניכרת בפ"ע . . ושמעתי מהגרש"ז אויערבאך זצ"ל דנכון להחמיר שלא להוציא את השקית ולאוחזה ביד כדי שיזובו המים ממנה". ומשמע מדבריו שהאיסור הוא רק אם מתכוין לקבל הטיפות.
Available for Sha'alos

Offline aygart

  • Dansdeals Lifetime 10K Presidential Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: May 2008
  • Posts: 18680
  • Total likes: 14813
  • DansDeals.com Hat Tips 14
    • View Profile
    • Lower Watt Energy Brokers
  • Programs: www.lowerwatt.com
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #33 on: February 06, 2015, 04:00:13 PM »
Now which case describes a Keurig?
Feelings don't care about your facts

Offline grodnoking

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2014
  • Posts: 5931
  • Total likes: 767
  • DansDeals.com Hat Tips 17
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #34 on: March 18, 2015, 12:24:12 AM »
A case of where a thread goes waaaaaay of topic
I'm not who you think I am.

Online avromie7

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Feb 2014
  • Posts: 8333
  • Total likes: 2759
  • DansDeals.com Hat Tips 6
    • View Profile
  • Location: Lakewood
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #35 on: March 18, 2015, 12:55:13 AM »
A case of where a thread goes waaaaaay of topic
why did you find it necessary to make this comment a month and a half later
I wonder what people who type "u" instead of "you" do with all their free time.

Offline MaaYanky

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jul 2013
  • Posts: 1342
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 22
    • View Profile
  • Location: Brooklyn, NY
  • Programs: Marriott Titanium, Hyatt Globalist, Hilton Diamond, and since others...
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #36 on: March 18, 2015, 09:04:07 AM »
A case of someone posting WAAAAAAY later ;)

Offline grodnoking

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2014
  • Posts: 5931
  • Total likes: 767
  • DansDeals.com Hat Tips 17
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #37 on: March 18, 2015, 09:16:55 AM »
why did you find it necessary to make this comment a month and a half later
This off topic discussion was my fault so when off topic discussions where brought up somewhere else I went searching for this one!
I'm not who you think I am.

Offline MaaYanky

  • Dansdeals Lifetime Platinum Elite
  • *******
  • Join Date: Jul 2013
  • Posts: 1342
  • Total likes: 9
  • DansDeals.com Hat Tips 22
    • View Profile
  • Location: Brooklyn, NY
  • Programs: Marriott Titanium, Hyatt Globalist, Hilton Diamond, and since others...
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #38 on: March 18, 2015, 10:26:25 AM »
This off topic discussion was my fault so when off topic discussions where brought up somewhere else I went searching for this one!
And then posted it here, while it should have been posted as a link in the thread that was off topic as a sign of what can come off such atrocities 😊

Now that I've had my fun making this mess worse, I'm done! :-)

Offline grodnoking

  • Dansdeals Lifetime Presidential Platinum Elite
  • *********
  • Join Date: Nov 2014
  • Posts: 5931
  • Total likes: 767
  • DansDeals.com Hat Tips 17
    • View Profile
Re: Folgers Classic Roast Instant Coffee, 8 oz., 3 Count
« Reply #39 on: March 18, 2015, 01:31:08 PM »
And then posted it here, while it should have been posted as a link in the thread that was off topic as a sign of what can come off such atrocities 😊

Now that I've had my fun making this mess worse, I'm done! :-)
I only found it sometime later and couldn't find the thread that was talking about off topic threads!
I'm not who you think I am.